Campagne-event Forum voor Democratie in Volendam uitgesteld naar zaterdag 26 februari

Dick,

Sinterklaas is een kinderfeest. Om dan aan te komen met termen als discriminatie. Zo negatief.

Hou het positief. Wat dacht je van ons mooie Sinterklaasfeest is een feest voor alle kinderen?

Zwarte Piet is niet racistisch, maar wordt wel gebruikt in discriminerende opmerkingen.

De vraag moet volgens mij zijn: "Willen wij dat ons mooie Sinterklaasfeest misbruikt kan worden voor discriminerende opmerkingen? Of veranderen we het zodanig dat dit niet meer mogelijk is?

Kees,

Niet zo raar hoor.

Als supporters bananen op het veld gooien naar een zwarte speler ga je niet bananen verbieden. Je staakt de wedstrijd en spreekt de supporters erop aan.

Als mensen eieren gooien naar vreedzame demonstranten die een paar leuzen roepen, dan spreek je deze mensen aan op dit laffe, onwaardige gedrag. Je gaat geen eieren verbieden.

Als iemand visafval over vreedzame demonstranten gooit, ga je niet haringen verbieden. Je spreekt hem erop aan.

Zo ook met oliebollen gooien naar vreedzame demonstranten. Je spreekt ze erop aan. Mensen gooien geen etenswaren naar elkaar. Zo ben ik opgevoed. Gewoon door Trijntje en Uf. Ook Volendammers.

Als knechten van Sinterklaas zwarte schmink op hun gezicht willen smeren, een pruik met kroeshaar op willen zetten, rode lippenstift op willen doen en een gouden oorbel om het geheel compleet te maken, dan houd je ze voor dat ze zich ook net even anders kunnen tooien. Net zo leuk en exotisch. De onnozele hals mogen ze uit blijven hangen als ze vinden dat dat erbij hoort. Dus Piet verdwijnt niet. Piet blijft. Net zo leuk voor de kinderen.

Als kinderen andere kinderen pesten dan spreken we deze kinderen erop aan. Leggen we uit wat dit doet met een ander kind. We maken er een project van. Pesten is akelig. Heb het van dichtbij gezien.

Niks is verboden. Het gaat om wat mensen doen en dat het Sinterklaasfeest voor alle kinderen leuk is. Dat is waar ik voor kies. Maak er geen halszaak van.

Wat Ans Speelberg doet vind ik bewonderenswaardig. Pleegouder voor zoveel kinderen. Zwarte kinderen in dit geval. Petje af. Ans vertelt over haar eigen ervaring, wat ze heeft zien gebeuren en ze geeft een mening. Een moeder van tien kinderen zal het wel weten zou je denken. Zij is ervaringsdeskundige. Nee hoor, meteen weten allerlei lui beter hoe haar wereld eruit ziet. Wat ze moet doen en wat goed is voor haar kinderen.

Kennelijk is Willem Wouters ook pleegvader van twee zwarte dochters. Wist ik niet. Doe ik mijn hoed voor af. Hij kijkt anders naar de wereld dan Ans. Ook hij zal het wel het beste weten.

"En de “dringende” vraag van Kees wat ik doe als mijn kinderen voor Aap worden uitgescholden, schelden ze standaard terug: Bleekscheet."

@Ans: Ok, goed dat ze van zich afbijten. De vraag is alleen waarom het ene scheldwoord betekent dat het woord en de bijbehorende figuur dienen te verwijderen, maar dat dit voor een ander (erger) scheldwoord geen gevolgen hoeft te hebben. Dat is raar.

Ik vraag me trouwens af. Waarom heeft mevrouw Speelberg haar kinderen niet naar de Tirade in Edam gedaan? Een goede kleinschalige school toch?. Zijn weliswaar ook wat Volendammer leerlingen daar, maar lang niet in de meerderheid en zeker niet meer dominant aanwezig. De vraag stellen is m beantwoorden. 😊 Zeg het maar. Dezelfde reden waarom de vooral de ‘linkse’, maar ook de ‘rechtse’, elite uit vooral Edam, maar ook uit Volendam, hun kinderen niet maar het DB sturen? Maar naar Hoorn ?

En dat uitsluiten of bij elkaar klitten duurt nog geen semester. Ik weet er zelf alles van. Ik was de allereerste, maar echt dan ook de allereerste, Volendammer op het toenmalige Waterlant College. En grote hilariteit als ik een ‘h’ vergat. Maar als de jongens uit Amsterdam-Noord ‘De Son in de Suidersee hadden Sien sakke’, wist ik het ook. En…..heb daar ook baat gehad van de judolessen van Taampie de Kraaier…. En er zijn op het DB tussen Volendammer kinderen en kinderen van buiten Volendam, meer dan goede, ook amoureuze, relaties ontstaan. En waarom sturen ouders uit Amsterdam-Noord eigenlijk hun kinderen naar het DB? En niet naar een school twee straten verder? En waarom haalden de ouders het enige blanke kind van een donkere school in Amsterdam-Noord, zoals een paar jaar geleden zelfs in de VK, het parochieblaadje, van de linkse, geleerde elite, stond?

Nog 1 voorbeeld. Illustratief. Het blonde, blauwogige zoontje van de aanstaande van mijn zoon uit een eerdere relatie van haar. In Nieuw-Vennep (is er ook een Oud-Vennep?). Het enige blanke (!) kind op verder een compleet ‘donkere’ school. Kerstmis werd niet gevierd, uiteraard. Wel een eindejaarsfeestje. Ook ouders erbij betrokken. De Marokkanen stonden bij de Marokkanen. De Turken, op afstand van Marokkanen, ook bij elkaar. En de Eritreeers bij de Eritreeers. En de Antillianen bij de Antillianen. En zij als blanke stond alleen…. Werd ook genegeerd door de donkere staf. Tja….

In Hoorn. De ideale plaats van mw. Speelberg. Ook het racisme, of wat mw Speelberg daarvoor door wil laten gaan, komt daar voor. Zoals mijn 2e dochter met een exotisch uiterlijk heeft mogen ervaren toen ze daar stage liep voor haar 1e graads docentschap. Zowel door leerlingen als ook door ouders. Maar zij wist er wel raad mee. In ieder geval. Kroop niet in de slachtofferrol.

@Snaartje, je draait gevolg en oorzaak om.
Hoewel ik me ook wel erger aan het commerciële feestgedruis, zie ik ook dat er geknokt wordt om een plaatsje op het verlanglijstje. Als er in het publiek geen vraag en behoefte aanwezig zou zijn, zou dat niet gebeuren.

@Meneer Kluessien

"Aan boze mensen heb je niks. Oververhitting is nooit goed. Boze mensen maken oorlog."

Hier beschrijft u vrij precies wat KOZP is. Ze zijn ver gekomen in het veroorzaken van polarisatie.
Dat komt omdat niemand boos op ze durft te worden uit angst voor racist te worden uitgemaakt. Laten we die angst eens van ons afschudden. Wethouder Runderkamp deed het. Best een moedige daad die navolging verdient.

@Peter Louter (51): Wiens brood men eet, wiens taal men spreekt. Daar zijn we ons héél erg bewust van.

Uiteindelijk zijn ALLE commerciële - zogenaamd traditionele, respectievelijk 'religieuze' - feesten alleen maar bedoeld als verdienmodel. Sinterklaas is niet heilig, de Kerstman evenmin, maar de middenstand wel.

Daar eten namelijk landelijk heel wat gezinnen van mee.

Nou Meneer Kluessien, in uw voornemens bent u niet erg standvastig, heel veel minder standvastig dan in uw opinies.

Uw recept van praten en nog eens praten werkt niet bij KOZP. Of heeft u dat nog Niet gemerkt nu u hier in dit opzicht loze praatjes blijft verkopen.
In afwachting van uw volgende ' ja, maar....'

Nick,

Je vraagt het mij zo op de man af. Daarom wil ik je wel antwoorden. Neemt niet weg dat ik wil stoppen met dit gesprek, want wat mij betreft is alles wel gezegd. Aan het door etteren over wat er gebeurd is heb je niet zoveel. Op het laatst wordt het gehakketak over een woordje dat verkeerd valt.

Ik ben trouwens mijn eigen man. Ik praat niet namens GL. Ben wel lid van GL Edam-Volendam. Ik stem niet alles met ze af. GroenLinks EV heeft wel een verklaring geplaatst op Instagram. Zondag denk ik. Heb ik aan bijgedragen.

Ik heb van die reacties de andere kant op ook gehoord. Ik vind het net zo onprettig om daarover te lezen als die andere reacties die ik op FB en Instagram tegenkom. Ik vind dit wederzijdse stalken en hakken zeer akelig.

Ik vind dat we hier met praten uit moeten zien te komen. Zo snel mogelijk. Aan boze mensen heb je niks. Oververhitting is nooit goed. Boze mensen maken oorlog.

Ga dan nu nog een keer proberen te stoppen met dit gesprek. Dit was met de klink van de voordeur in mijn hand.

De positie van GroenLinks in deze discussie is duidelijk. Ik vind dat dit op een goede manier naar voren wordt gebracht. Ben ik het er mee eens? Nee, maar gelukkig mogen we verschillen van mening in dit land.
Echter lees ik de reacties wel met een glimlach, dus een compliment voor de heer Kluessien uit BVNL-hoek.

"Er is van alles misgegaan. Wiens schuld is niet zo interessant. Maak het niet groter dan het is. De vraag “wel of niet racisme” waar jij zo gek op bent, kan mij persoonlijk niks schelen. Je hebt scherpslijpers die kunnen dooremmeren over iets wat: wel racistisch is maar niet getuigt van racisme. Een definitiekwestie."

Dit is niet helemaal waar meneer Kluessien en om vervolgens te zeggen dat je probeert te stoppen met je bijdrage in dit onderwerp is mij iets te makkelijk.

Zaterdag is een actie van KOZP en de tegenreactie geëxplodeerd. De media en haar lezers reageren er fanatiek op, waar ik de media een dubieuze rol in vind spelen. Voorbeeld: Een agent, die gehoorschade heeft opgelopen van een vuurwerkbom... Dat dit gegooid is vind ik afschuwelijk. Echter is het praktisch onmogelijk dat de agent gehoorschade hierdoor heeft opgelopen, gezien ik vrijwel naast die bom stond en de agent veel verder weg stond. Komt het niet door het gebruik van de megafoons in de oren van desbetreffende agent, denk ik dan...
De Volendammer, bewoners van de gemeente die u vertegenwoordigt in de raad, worden nu:
- actief gediscrimineerd op social media en in de media.
- Ze worden weggezet voor racisten.
- Ondernemers en inwoners worden bedreigd.
- De Volendammers die op social media wagen om de discussie aan te gaan worden via hun werkgever geïntimideerd door aanhangers van KOZP.
- De visboer is met naam en toenaam genoemd door KOZP.
- De mevrouw die zou zijn gestart met eieren gooien wordt dusdanig bedreigd dat burgemeester van haar woonplaats maatregelen heeft getroffen en dat ze waarschijnlijk zaterdag niet op de markt staat om haar Tupperware te verkopen.
- Een kraamzorgbedrijf wordt nu 24/7 lastig gevallen door diezelfde aanhangers, doordat een medewerker haar emoties niet kan beheersen. De uitspraken zijn dom, maar moet een bedrijf daar de dupe van zijn?

Zoals je in de opsomming kunt lezen (ik vergeet waarschijnlijk nog wat), loopt het de spuigaten uit. Ik merk op dat de PVDA en GroenLinks alleen hun oordeel hebben over hoe de demonstratie is beëindigd. Voor de PVDA en GroenLinks is daarmee de kous af. Hoe is het voor de Volendammer mogelijk om daar afstand van te nemen? Als je niet met de discussie te maken hebt is het natuurlijk makkelijk om weg te kijken en het als een slechte bladzijde uit de geschiedenis te beschouwen, maar heel veel Volendammers beschouwen en beleven dit toch anders. Wat zeg je dan tegen hen als jij het niet zo interessant vindt?

Groeten,

Nick Doevendans

@And Speelberg
Die vraag wil ik wel beantwoorden. Voor mij is het helemaal niet leuk meer. Dat zit hem niet echt in de kleur. Het is dan ook lastig dat uw vraag zich daar alleen op richt.
Het gaat mij om twee dingen:
-Het wordt afgedwongen, in Volendam met de bedreiging dat ze anders komen demonstreren.
-De kreet dat het zwarte van Zwarte Piet racisme is en dat Volendam omdat ze kleur willen behouden racistisch is vind ik onterecht en er is in Nederland nog steeds een relevante meerderheid die dat ook vind.

Als je je zoals KOZP op de vrijheid van meningsuiting beroept, zul je die anderen moeten toestaan. Dat doet het KOZP niet. Het is volstrekt intolerant zoals ze zich opstellen. Ze verwijten anderen intolerantie, dat is dus hypocriet.

Voor mij is het feest besmeurd. Voor zover ik het nog vier gaat dat met ongemak, dus ten koste van de feestvreugde.

@Meneer Kluessien

"Ik ga proberen te stoppen met mijn bijdrage aan dit onderwerp."

O.k., dan ook geen reactie van mij. Maar ik stop niet. Ik ga door met deze discussie, want ik ben boos

Peter,

Mijn reacties hebben allesbehalve een "ja ... maar gehalte". Ik heb jou en Willem proberen uit te leggen "that you are barking up the wrong tree". Je blaft tegen de verkeerde boom. Zo kom je nergens.

Er is van alles misgegaan. Wiens schuld is niet zo interessant. Maak het niet groter dan het is. De vraag "wel of niet racisme" waar jij zo gek op bent, kan mij persoonlijk niks schelen. Je hebt scherpslijpers die kunnen dooremmeren over iets wat: wel racistisch is maar niet getuigt van racisme. Een definitiekwestie.

Mij gaat het om ons en de kwaliteit van onze samenleving. Neem enige afstand: Daar gaat dit vraagstuk over. Daar gingen mijn voorbeelden over.

Ik ga proberen te stoppen met mijn bijdrage aan dit onderwerp.

Willem,

Geloof het of niet, wij willen allebei precies hetzelfde hoor. Een mooi Sinterklaasfeest voor alle kinderen. En de verandering stelt geen reet voor. Het is zoals je zegt vooral een kinderfeest. Maar de oudjes doen alsof er een vreselijke verandering op til is.

Even terug heb ik een schets gegeven van een paar veranderingen in onze samenleving. Zaken die we nu heel normaal vinden, maar waar hevige strijd over is geleverd en die nog steeds nadreunen: vrijheid van godsdienst, vrouwenemancipatie, homorechten en rassendiscriminatie. Zij bepalen wel de kwaliteit van onze samenleving.

Je spreekt met verkleinwoorden, over winnen en verliezen, heldenaanbidding en over nieuwe woorden. En je overdrijft schromelijk.

Jij kunt gewoon volgend jaar naar de intocht met je kleinkinderen en Sinterklaas en zijn Pieten inhalen. Hij vaart ook altijd speciaal voor mij langs het verpleegtehuis aan het Noordeinde. Je mag ook eerst bij mij thuis boven daar naar kijken. En dan erheen.

Vóór die tijd moet deze kwestie uitgesproken zijn met de verschillende partijen.

"Even terug heb ik een schets gegeven van een paar veranderingen in onze samenleving. Zaken die we nu heel normaal vinden, maar waar hevige strijd over is geleverd en nog steeds nadreunen: vrijheid van godsdienst, vrouwenemancipatie, homorechten en rassendiscriminatie. Zij bepalen wel de kwaliteit van onze samenleving."

@john: En zoals ik daarna al aangaf, hebben die schetsen niks te maken met de Sinterklaastraditie. Mensen werden onderdrukt, maar dat is bij het Sinterklaasfeest niet aan de hand.

We hebben op dit moment een mooi Sinterklaasfeest voor alle kinderen. Ergens hebben een aantal beroepsgekwetsten bedacht dat er toch kinderen worden uitgesloten, wat alleen niet het geval is. Tsja....

Wat een mooi woord en mooie grote woorden. 😊. Inclusiviteit, inclusieve samenleving. Tot een jaar geleden kenden we die nog niet.

Maar John Kluessien. Als we nou alles op een rijtje zetten. Dan moeten we toch allebei tot de conclusie komen dat ‘wij’ hebben verloren en ‘jullie’ gewonnen?

Zo wil je toch geen Sinterklaasintocht vieren met je nog kleine ‘gelovige’ kinderen? Met samengeknepen billen of je niet door Jerry, of een van zijn vrouwtjes, een klap van een protestbord op je hoofd krijgt. Of dat je wegens bedreiging voor het hekje moet verschijnen omdat je volgens Jerry een boze blik naar hem of een van zijn vrouwtjes hebt geworpen, dat door twee snorrende camera’s is vastgelegd? Of dat je met je huilende kinderen van de dijk af moet vluchten door de luide, intimiderende, bedreigende spreekkoren en beledigingen aan je adres door megafoons? Of dat je ruw de doorgang wordt belet door de breedgeschouderde, donkere sportschooltypes? De security van de door jou aanbeden held? Ik lees in het NHD dat dat allemaal is geoorloofd.

Conclusie en stelling: De aankomst van Sinterklaas in de haven van Volendam en de intocht in ons dorp moet worden afgeschaft. ‘Jullie’ hebben gewonnen! ‘Wij’ zijn weer onder het juk doorgegaan en gooien de handdoek in de ring. Het zal Mw. Sievers en de Sint zelf ook opluchten.

Neem met je gniffelende donkere companen en je wijze geleerde academisch gevormde vrouwtjes een borrel op jullie overwinning. En op naar de slechting van je volgende knelpunt voor jouw inclusieve samenleving.

Nogmaals. Gefeliciteerd. Have a nice day.

@Max, en inderdaad al wéér een ontwijkend antwoord. En erger, het is een vorm van gaslightning, je ziet niet wat je ziet!
Je geeft wel degelijk antwoord op de vaststelling dat er geen verkiesbare vrouwen op de kandidatenlijst van de PvdA staan. Je geeft antwoord als politicus van de PvdA.
Ik herhaal hier maar je omstreden antwoord:
“Bij de pvda is het enige inclusieve dat er 9 vrouwen deel uitmaken van de eerste 18. Echter géén vrouw op een verkiesbare plaats.”
Landelijk willen we dit nog wel eens anders inrichten ja.
Maar hoeveel bewijs wil je meer hebben dat de afdeling PvdA Edam-Volendam volkomen autonoom functioneert en niet aan de leiband van het landelijk bestuur loopt."

Je begint dus met het statement van Schilder en antwoordt daar op. Alleen is het geen antwoord, je stuurt hem het bos in. Dat noem ik een ontwijkend antwoord. In mijn post wijs ik daar op, stel je een vraag ( Kun je niet gewoon zeggen dat het moeilijk is om mensen te vinden die het raadslidmaatschap ambiëren?}, maar daar komt helemaal geen antwoord op.

Je reageert als vertegenwoordiger van de PvdA, als politicus, als kandidaat raadslid. Van zulke mensen mag betrouwbaarheid, openheid en transparantie worden verwacht, ook als het om irritante vragen en vaststellingen gaat

Van politici mag je verwachten dat ze anderen met hun vragen en vaststellingen serieus nemen. Dat doe je niet. Je maakt er een spelletje van. Je verschuilt je. Soms ben je politicus en als dat je niet uitkomt ben je ineens een privé persoon wiens mening niets toevoegt aan de discussie.

Voor de duidelijkheid stel ik je daarom maar als politicus van de PvdA een paar zeer expliciete vragen.

-Wat vind je van de niet aangemelde demonstratie van KOZP?
-Wat vind je van de beschuldiging van kozp dat Volendam racistisch is?
-Is de PvdA van Edam-Volendam van mening dat de zwartheid van zwarte Piet een vorm van racisme is?
-Is de PvdA van Edam-Volendam van mening dat in Volendam het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomstig de eisen van KOZP dient te veranderen?

Lastige vragen. Een aantal partijen houdt liever de kaarten voor de borst om de kool en de geit te sparen. In dit geval accepteer ik geen ontwijkend antwoord meer. Als je hier aanwezig ben om spelletjes te spelen, geef ik je in overweging om hier weg te blijven omdat je met die wijze van reageren jezelf en de PvdA schade doet.

Ik heb inderdaad, zoals Peter Louter zegt, een enorme hekel aan pesten. Is mijzelf in de jaren vijftig, door de bril die ik op moest, ook overkomen. Net als mijn zus en broertje, omdat ze een beetje loensden. Maar dat viel in het niet vergeleken bij mijn zoontje toen hij nog een ventje was, zoals ik reeds heb geschreven. Met rood haar, blauwe ogen en een brilletje en een stevig postuur.

Dat pesten is zijn twee zusjes, met een exotisch uiterlijk en getint, in Volendam tijdens hun schooljaren bespaard gebleven. De oudste volledig, omdat ze redelijk assertief was en is. De ander verwaarloosbaar, maar als incidenteel erop werd gehint, was het meer plagerig en was hier nooit echt venijnig. Dat was het wel als ze in Edam bij haar vriendinnen kwam; venijnig, intimiderend en bedreigend. Vooral door jongens - en ook mannen - met een Noord-Afrikaans uiterlijk. En toen ze in Amsterdam woonde door, behalve Marokkanen, vooral ook jongens, mannen, maar ook vrouwen, die echt ‘zwart’ waren, als ik dat woord mag gebruiken. Surinamers, Antillianen, mannen uit Eritrea, Ghana etc.

In Volendam was daar nooit sprake van. Ik maakte me alleen zorgen en boos over alle lange, blonde Volendammertjes met hun grijpgrage vingertjes die vanaf hun jonge leeftijd om hen heen dwarrelden. Maar ach, daar ben je vader voor….

"
Het is een veelkoppig monster. Deze zwartepieten discussie is één van die vele koppen."

Ja, mijnheer Kluessien, GroeIinks staat nog steeds op mijn voet met haar impliciete en expliciete ondersteuning van het 'gelijk' van KOZP dat we racisten zijn. Dat wordt dus een andere kroeg voor mij waar je zonder verwijten een monster te zijn vrijelijk hardop mag denken en niet lastig wordt gevallen door intolerante deugmensen