BVNL Edam-Volendam: Openheid, eerlijkheid en menselijkheid

….. wegens groepsbelediging, smaad, laster en het zwart maken van de Volendammer gemeenschap…..
Deze woordkeuze vind ik in dit geval dan wel weer grappig. Het zwart maken van de Volendamse gemeenschap was nou juist iets wat KOZP nou net niet wilde….Ik denk overigens niet, dat deze bewoording door Facebook geaccepteerd zou worden….😉

Hoe zie je dat Ans?
11 van de 12 maanden dit gezeik, maar wanneer Zwarte Piet niet meer bestaat dan in ieder geval 1 maand rust omdat we de woorden niet meer hebben?

Dit heeft niet zoveel met links of rechts te maken hoor Dick. Wat mij betreft.

John,

We zitten in deze discussie, omdat tot op heden niet één rechter Zwarte Piet verboden heeft. Wat dat aan gaat wordt mijn mening voorlopig ondersteund door de jurisprudentie.

Blijkbaar is het eindresultaat voor jou niet voldoende. Wij dienen toe te geven dat ons feest discriminerend is.

Wij staan op tegen discriminatie en laten ons feest niet misbruiken door kwaadwillenden is volgens jou onjuist. Waarom voelen die linkse idealen zo vaak als gedwongen?

Toch is het bijzonder dat KOZP de uitspraken van de rechter negeert.
KOZP overtreedt de wet en meent dat zwarte Piet verboden moeten worden terwijl de jurisprudentie daarover glashelder is.
Zwarte Piet kan niet worden verboden en dat is maar goed ook want het aanmeten van racistische kwalificaties door extremisten van KOZP is een nogal wankele basis, voor je het weet is carnaval ook racisme.
Oh wacht.
We zien ook wat er is gebeurd met kerstmis en pasen. Door de lamlulligheid van wook heet dat nu winter- en voorjaarsfeest.
Gelukkig hebben we hier ook nog wat ruggengraat en laten we ons niet chanteren ‘omdat Sinterklaas een kinderfeest is’.
Voor je het weet gooit KOZP de Sint inclusief zijn paard ook voor de bus.

John,

Het is al een feest voor alle kinderen. Het probleem is dat er mensen zijn die Zwarte Piet gebruiken als discriminerende opmerking.

Willen wij die mensen de mogelijkheid geven om dit te blijven doen of ontnemen wij ze die mogelijkheid?

"Als supporters bananen op het veld gooien naar een zwarte speler ga je niet bananen verbieden. Je staakt de wedstrijd en spreekt de supporters erop aan."

@john: Tot zover zijn we het eens.

"Als mensen eieren gooien naar vreedzame demonstranten die een paar leuzen roepen, dan spreek je deze mensen aan op dit laffe, onwaardige gedrag. Je gaat geen eieren verbieden."

@john: Je zou je af kunnen vragen welke leuzen er zijn geroepen. Als je gaat roepen dat bepaalde mensen racisten zijn, impliciet en expliciet, dan zouden die vreedzame demonstranten er eigenlijk wel een beetje om vragen. Er waarschijnlijk zelfs op hopen, gezien zij dan kunnen zeggen dat ze zo zielig zijn. Maar inderdaad, de eieren hoeven niet verboden te worden.

"Als knechten van Sinterklaas zwarte schmink op hun gezicht willen smeren ..."

@john: En daar ga je de mist in. Als mensen zich zwart schminken en ZP spelen, hoe kwetsen ze dan andere mensen? Op welke manier doet dat pijn? Doet dat denken aan slavernij? Nee, natuurlijk niet. Mocht je dat wel denken, dan heb je zelf een probleem, maar het probleem is niet ZP.

Zelfde principe is aan de hand met iemand uitschelden voor Zwarte Piet. Ja, dat kan pijn doen, want je wordt voor iets uitgescholden. Sommigen zullen hun schouders ophalen en verder gaan, anderen zullen daardoor Zwarte Piet willen verbannen. Tsja...

En daar gaat het om. Vaak krijg je het argument dat donkere mensen voor Zwarte Piet worden uitgescholden, dus moet Zwarte Piet verdwijnen. Maar wees dan consistent en maak een start met het uitroeien van apen, want daar worden ze zelfs vaker voor uitgescholden.

Of doe normaal en spreek de scheldende personen er op aan als het zo'n groot probleem is. Pak de oorzaak aan, niet de symptomen.

"Wat Ans Speelberg doet vind ik bewonderenswaardig. Pleegouder voor zoveel kinderen. Zwarte kinderen in dit geval. Petje af. Ans vertelt over haar eigen ervaring, wat ze heeft zien gebeuren en ze geeft een mening. . Een moeder van tien kinderen zal het wel weten zou je denken. Zij is ervaringsdeskundige. Nee hoor, meteen weten allerlei lui beter hoe haar wereld eruit ziet. Wat ze moet doen en wat goed is voor haar kinderen."

@john: Zeker bewonderenswaardig. Echter, haar hele verhaal heeft niks met de Zwarte Piet kwestie te maken. Ze komt met voorbeelden over apartheid en segregatie en dat er nu eens goed geschiedenisonderwijs gegeven moet worden. Het verband met de hele Zwarte Piet kwestie is niet aanwezig. En dat mag gerust gezegd worden.

Dus de groep die eeuwig en altijd zegt gediscrimineerd te worden doet op grote schaal zelf aan genderdiscriminatie?

"maar het onderwerp is voor mij nu wel uitgekauwd en ga weer andere dingen doen."

@Ans: Voor je definitief de deur achter je dicht trekt, er stond nog een vraag voor je open. Je bent in ieder geval tegen Zwarte Piet, want gekleurde kinderen worden weleens voor ZP uitgescholden. Dus die moet verdwijnen.

Als gekleurde kinderen voor 'aap' worden uitgescholden (mijns inziens erger dan ZP, maar dat is mijn mening), wat zijn je plannen dan?

De vraag is. Waarom is die donkere pleegzoon van mw. Speelberg niet in die dancing of discotheek toegelaten. Op grond van zijn huidskleur? Of op grond van andere aannames? Misschien dezelfde waarop eind jaren vijftig of begin jaren zestig een bus met Volendammer jongetjes op schoolreisje werd geweigerd bij speeltuin Oud Valkeveen? Omdat, zei de beheerder, op grond van ervaringen, deze altijd erg luidruchtig waren en voordrongen. Laat ik eerlijk zijn. Op schoolreisje - op vakantie met ouders in die tijd kwam nicht im Frage - waren we geëxalteerd en onze manieren waren ook niet zoals die van de Gooise kinderen van toen. En gelukkig ook niet van nu.

Ik herinner me in dit verband een interview met een discotheekeigenaar, die ook een ‘voor deurbeleid’ had, niet volgens de standaarden van het deugvolk. ‘Als ik te veel Marokkaanse jongens binnen heb, rekenen de Hollandse meisjes direct af en vertrekken. En na hen direct de blanke (mind my words) Hollandse jongens en jongens met een Aziatisch uiterlijk. De big spenders. ‘Van de andere jongens mag je blij zijn als ze 1 colaatje nemen‘. ‘Un homme cherche une femme’. Waarom? Die hebben - terecht of ten onrechte, maar op grond van zijn eigen waarneming vaak terecht- nu eenmaal de naam, erg opdringerig te zijn tegen meisjes en ruzie te maken. Ik praat het absoluut niet goed. Maar als het lot je treft, dan heb je het. Wij Volendammers weten er alles van. De vooroordelen. De snuivende en zuipende PVV-stemmende stukadoors. Ik ken alleen maar stucadoors die brave huisvaders zijn.

Hetzelfde in Volendam. In de jaren zestig. Hoogtepunt van ‘de barren’. Een bar in het centrum. Een ‘goudgooing’, op zijn Volendams. Totdat volk van een buitenwijk van Monnickendam die ging frequenteren. Kampers. Agressief. En opdringerig naar de meisjes. Die bar is sedertdien een steeds meer kwijnend bestaan gaan leiden. Waar andere floreerden.

Een aardige overeenkomst die laat zien waar Volendam staat als het er op aankomt

"In juli 1941 werd door de NSB in Volendam posters opgehangen. De bevolking kon dit niet waarderen en heeft de NSB uiteindelijk het dorp uitgejaagd door hen met stenen te bekogelen. Als strafmaatregel kreeg Volendam de avondklok opgelegd. Hiermee was Volendam de eerste plaats in Nederland waar deze maatregel werd opgelegd."

@Ans Speelberg
Vandaag was ik naar de remake van de WestSidestory. Bendevorming langs etnische lijnen die eindigt met drie doden. De scene waarin de draak gestoken wordt met rechters, agenten, psychologen en reclasseerders (van mij hadden priesters en dominees er ook bij mogen horen) , behoort tot mijn favorieten. Zelfwaarde wordt ontleend aan de eigen agressieve groep, de Jets en de Sharks. Als Ajax weer eens tegen Fijenoord speelt, zien we hetzelfde verschijnsel onder supportersgroepen; wij van de F-side bijvoorbeeld. In de film beschrijven de leden van de groep zich als losers -no good- die niets van het leven verwachten.
Tijdens de film moest ik aan uw reactie denken: "Maar ik ken ook talloze zwarte kinderen wiens zelfbeeld niet zo goed is en er echt onder leiden dat ze steeds met zwarte piet worden aangesproken of dat alle connotaties met zwart meestal negatief zijn." Gebrekkig zelfbeeld. Die zwarte pleegkinderen van u komen als regel uit probleemgezinnen, relatief vaak zelfs, en dat heeft ook te maken met de eigen cultuur. Ik doe niet mee aan slachtofferschap dat door de samenleving zou zijn veroorzaakt. Het is veel complexer dan dat en heeft meerdere kanten. Wie zijn kinderen verwaarloost voedt niet op tot burgers die de weg vinden in de samenleving. Als de schade eenmaal is ontstaan, is reparatie vaker niet haalbaar dan wel.
Het uitschelden en pesten gebeurt, overal, in het onderwijs, de sport, op straat, op het werk en zelf bejaardentehuizen. Het schelden betreft vaak het uiterlijk. Er zijn genoeg Nederlandse kinderen die al buikpijn krijgen als ze aan de volgende schooldag denken. Daarom vermijdt ik de term 'racisme'. Het echte racisme zit niet in de Nederlandse cultuur, we kennen nauwelijks extreme incidenten. In Amerika is dat anders gezien zijn eigen geschiedenis.
Ik weet de echte oplossing niet, al is weerbaar maken altijd een goed idee. De methode KOZP werkt niet, misschien zal het woord 'zwarte piet' minder vallen, maar de neiging tot schelden, pesten en discrimineren zal er niet minder om worden. Dat zit ook in mensen met een zwart uiterlijk. Zet geen creolen en Surinaamse Hindoes in een werkploeg, dat wordt oorlog. Zwarten die er wat van proberen te maken en 'vernederlandsen' worden Bounties genoemd. Ook niet fijn, het is ook vernederend.
Mooi dat uw kinderen voor Zwarte Piet hebben gespeeld en weerbaar zijn. Ik zou het die anderen ook gunnen.
Ik eindig met een anekdote. Op een verjaardag was er alleen nog plaats naast een zwarte dame. Op de een of andere manier klikte het en hadden het ongelooflijk gezellig samen. Op de terugweg in de auto zegt mijn vrouw: je had het wel gezellig met die zwarte dame. 'Zwart'?, dacht ik, want ik herinnerde alleen maar haar mooie ogen en hoorde alleen maar haar schorre lach met de toonhoogte van een alt. Het zwarte was helemaal weggevallen. Gewoon een aardig mens. Ze had in de Bijlmer gewoond en vond dat geen goede plaats voor kinderen, te veel slechte invloeden. Ze was blij dat ze er aan ontsnapt was.
Vooruit, nog een anekdote: Niet zo heel lang geleden lag ik wat langer in het ziekenhuis. Drie keer per dag komt er een andere ploeg. Een daarvan was volledig Surinaams. Dat vond ik de fijnste ploeg. Warmer dan de vaak wat meer zakelijke autochtone verpleging. Ze vertelden ook verhalen. De meesten hadden helemaal geen problemen met Zwarte Piet en hadden weinig problemen met discriminatie. Ik neem mijn petje af voor al die Surinaamse vrouwen die het vaak in moeilijke omstandigheden redden om hun hoofd boven water te houden.
Lang niet alle kinderen worden voor Zwarte Piet uitgescholden, van leerlingen op Don Bosco kreeg ik geen signalen. Wanneer de weerbaarheid groeit, krijgen pesters, schelders en disciminatoren, minder kans. Voorlopig moeten we het daar mee doen.

@Snaartje
Complimenten voor hoe hoe je hier met pestgedrag omgaat. Je omarmt het, nodigt uit tot meer, het is een van de technieken voor weerbaarheid.
Je missie zie ik als kansloos. Tweeduizend jaar preken door priesters en dominees hebben het afgelegd tegen de menselijke natuur. Niet dat die onverbeterlijk is. Norbert Elias heeft in zijn boek 'Het Civilatieproces' aangetoond dat de (westelijke) wereld steeds beschaafder wordt, al moet je niet rekenen in jaren, maar in eeuwen.
Het CBS heeft ons net weer laten weten dat Nederlanders, ook in deze tijd gemiddeld tevreden zijn over hun leven. Een gemiddelde van 7.6. Voor wie ontevreden is en blijft heb ik al eens verwezen naar het begrip 'relatieve deprivatie'. Het niet mee kunnen komen met wat anderen hebben en kunnen, kan leiden tot rebellie, criminaliteit, opstand...en slachtofferschap. Slachtofferschap is destructief en aangeleerd slachtofferschap levert niets anders op dan zelfontschuldiging en gebrek aan zelfkritiek. Daar komt ook vaak narcisme van.
Het is de reden waarom ik de aanpak van KOZP destructief vind. Het kon wel eens het omgekeerde resultaat veroorzaken en relatieve deprivatie aanmoedigen.

@Peter (84): Het zou te wensen zijn dat we voor de Lieve Vrede, voor NU en de toekomst, eens radicaal ophielden met verering van religieuze heiligen. Met verering van wat dan ook. Al dat vereren leidt alleen maar tot onderscheid van mensen, die op een of andere manier beter worden gevonden dan een ander, die zichzelf laten verheffen boven een ander, op een voetstuk laten plaatsen door een ander, een kerk laten bouwen voor een ander, een tempel oprichten voor een ander. De bergen poen die nodig waren om overal Sint Nicolaaskerken te bouwen hadden ook anders besteed kunnen worden, maar religie is al sinds de oprichting een verdienmodel. Een bruut slavensysteem. Meer niet.

We hebben momenteel te dealen met een ‘samen’-leving waarin ONtevredenheid het hoogste goed is. ONtevreden met jezelf, je lichaam, je uiterlijk en daardoor ONtevreden met alles. Want ONtevredenheid houdt nooit op. ONtevredenheid woekert als een kankergezwel door de ‘samen’leving en sleurt iedereen mee in de eindeloze hebzucht naar nog meer ONtevredenheid. Omdat ONtevredenheid nu eenmaal meer geld in het laatje brengt dan TEvredenheid.

ONtevreden mensen beschikken over slechts één uitlaatklep: Slachtofferschap. En angst. Doodsangst zelfs. Bang te verliezen wat ze door obsessieve ONtevredenheid om zich heen hebben verzameld om ‘iets’ te zijn en doodsbang dat al het ‘andere’ minder lekker is.

Slachtofferschap kent slechts één activiteit: KLAGEN.

Nou Plakband, kom er maar in een videoschaap😂

Ik vind dat Ans Speelberg haar perspectief heel netjes deelt en sluit me helemaal aan bij de laatste response van Dick steur.

Wat ook stoort is dat er aanvankelijk ‘constructieve’ gesprekken zijn geweest met KOZP waar het st committee open stond voor verandering, maar dat dit KOZP niet snel genoeg gaat en alsnog kiest voor protest, publiciteit etc. M.a.w. Overleggen met een dergelijke partij zet geen zoden aan de dijk.

@Ans Speelberg,

Allereerst een zeer inspirerend verhaal, 10 kinderen waaronder een groot aantal pleegkinderen. Maar waarom spreken over halfbloed of dubbelbloed kinderen? Ook op dat punt zou ik geen onderscheid willen maken, we zijn allemaal mensen van vlees en bloed. Gandhi wordt in India bijna aanschouwd als een heilige, echter in Zuid-Afrika en Malawi zien ze hem als een racist. Mensen en situaties zijn complex en met één aspect aan de haal gaan leidt juist tot stereotypering. Iedereen heeft weleens ongelukkige uitspraken gedaan, maar het gaat er om personen niet alleen daarop te beoordelen. Volendam wordt nu getypeerd als racistisch, dat doet veel mensen hier pijn. Kan zwarte piet veranderen natuurlijk, niet omdat dit karakter racistisch is, maar wel omdat deze als kwetsend ervaren kan worden.

‘De ambitie? De grootste partij worden, zodat we echt voor een politieke revolutie kunnen zorgen.’

Van Haga zat eerst bij de VVD. Daarmee wilde hij de grootste partij worden om voor een politieke revolutie te zorgen.
Van Haga is uit de VVD gegooid vanwege geen openheid, geen eerlijkheid en geen menselijkheid.
Van Haga ging daarna naar FvD. Daarmee wilde hij de grootste partij worden om voor een politieke revolutie te zorgen.
Van Haga is uit FvD gegaan vanwege geen openheid, geen eerlijkheid en geen menselijkheid.
Van Haga ging daarna naar BVNL. Daarmee wilde hij de grootste partij worden om voor een politieke revolutie te zorgen.

Waar Van Haga komt, ontstaat ruzie.

@Ans Speelberg
Dank voor deze zeker ook invoelende reactie.
Al in het begin van deze discussie heb ik laten weten dat de kleur als zodanig niet mijn item is. Ik maak me zorgen over de gang van zaken. Dat geldt met name ook voor de wijze waarop KZOP opereert.
Bij wijze van spreken wil ik volgend jaar wel langs komen als paarse piet.
Meer in het bijzonder maak ik me zorgen om het 'slachtofferisme'. Dat vind ik een weinig positieve aanpak die mensen niet vooruit helpt. Ik zie ook dat de angst voor 'racisme' daardoor veel groter wordt dan het werkelijk ervaren racisme in de strikte zin van dat begrip. Dat woord is aan hevige inflatie onderhevig doordat het steeds verder wordt opgerekt.
Ik gun u en uw gezin de wijze waarop u het viert, maar eis niet dat anderen dat ook doen.
Verder heb ik een gewaagd voorstel: laten die zwarte jongeren zich aanmelden voor een plaats in de optocht als Zwarte Piet. Dan kunnen ze als ze daar nog eens voor worden gewoon zeggen: je hebt gelijk, ik heb ook voor zwarte piet gespeeld.

"Maar omdat al mijn kinderen echt liever niet in de decembermaand steeds voor zwarte piet worden uitgemaakt, hebben wij gekozen voor gekleurde Pieten. En inmiddels kan ik het Sinterklaasfeest weer met net zoveel plezier vieren als voorheen met een Zwarte Piet."

@Ans: Wat zijn je plannen als je kinderen (door idioten) worden uitgemaakt voor 'aap'?

Goedemorgen Peter Louter,
Ik voel met je mee dat je het Sinterklaasfeest helemaal niet leuk meer vind, besmeurd. Zo voelde het voor mij een paar jaar geleden ook. Ik was boos en daarna verdrietig want ik had ook goede herinneringen aan Sinterklaas en Zwarte Piet. Maar als multicultureel gezin met 2 halfboedjes en 8 zwarte (ex) pleegkinderen EN voor mijn toekomstige gekleurde kleinkinderen hebben wij gekozen om samen het Sinterklaasfeest te blijven vieren omdat we het een leuk feest vinden. Wij willen geen commerciele Kerst met dure cadeau's maar voor elk 1 kado van de Sint met een gedicht, en om de rest van de kadootjes dobbelen wij. Maar omdat al mijn kinderen echt liever niet in de decembermaand steeds voor zwarte piet worden uitgemaakt, hebben wij gekozen voor gekleurde Pieten. En inmiddels kan ik het Sinterklaasfeest weer met net zoveel plezier vieren als voorheen met een Zwarte Piet.
Ik weet zeker dat jou dat ook gaat lukken in de toekomst.