Laat het recht zegevieren

Wouters #25,

Bij mij staat voorop het principe dat Nederland in de EU, naar rato, mensen die gevlucht zijn onderdak moet bieden. Dat er talloze mitsen en maren zijn begrijp ik ook. Dat er veel mis gaat zie ik ook. En het kan niet onbegrensd. Daarbij helpt het als we de toon van de discussies zakelijk te houden. Het is geen wedstrijd ver pissen.

Dit item begon met Oekraïners, toen kwamen we op integratie van vluchtelingen en nu wordt het nog breder het gaat over de moslims in ons land. Jij zoemt nu in op de Marokkanen en Turken. Deze zijn in de jaren '50 en '60 als gastarbeider hiernaartoe gehaald, door voorlopers van het CDA (KVP, ARP en CHU) en de VVD. Eerst hadden we Italianen en Spanjaarden maar Marokkanen en Turken waren nog goedkoper. Er was een tekort aan arbeidskrachten. PvdA was tegen, want zij vreesde voor verdringing van de Nederlandse arbeider. Integratie was niet nodig want ze zouden na een paar jaar weer teruggaan. Maar ze gingen niet terug. We kregen juist gezinshereniging (van Agt, Wiegel). En "we" hebben de groeiende problemen onvoldoende onderkend. Allemaal waar.

Kijken we naar deze tijd met veel vluchtelingen uit Afghanistan, Iran, Irak en Syrië dan begrijp ik dat deze vluchtelingen in meerderheid wel klaar zijn met de Islam. Zij beleven hun geloof minder prominent dan de Turken en Marokkanen in Nederland. Die kun je niet over één kam scheren.

Integratie van vluchtelingen is een tweezijdig proces. Het Nederlandse beleid is verre van optimaal geweest. De inzet moet van twee kanten komen, de vluchteling aan de ene kant en de burgers, politiek, instellingen aan de andere kant. Zo snel mogelijk meedoen. En eisen stellen.

Ook wat betreft de moslimgemeenschap schieten we er niks mee op om te blijven hangen in het steeds scherper schelden op de problemen en zogenaamde schuldigen aanwijzen. Veel moslims zijn gewoon Nederlandse staatsburger. We zullen er dus samen uit moeten komen. Van een nationale inspanning tot aan die van het individu. Doe je best.

Werner #27, mijn ouders hebben keihard gewerkt. Werken is goed voor een mens. Vluchtelingen die ik ken willen het liefst terug naar eigen land en tot die tijd, aan de bak. Meedoen.

@ Kluessien

En zie het resultaat. Na Denemarken. Een in-en-in-fatsoenlijk en sociaal land als Zweden. Is de overlast van immigranten volledig beu. En een ultra-rechtse partij heeft invloed geworven. Ik word er echt niet blij van. Maar begrijp het wel.

In Zweden zijn ze er eindelijk klaar mee.

https://twitter.com/Composite_Guy2/status/1569252000730079236

Ja de voorman komt zelf uit een migrantenfamilie, en loopt te schreeuwen op tv dat hij er alles aan zal doen om er nog meer binnen te halen zooitje GroenLinkse wappies en vergeet ook D66 niet , mevrouw Kaag helpt Nederland ten gronde

Had gisteren weinig tijd. Wel een paar links naar artikelen voor verdere verdieping gelezen en gedeeld. Het leek mij goed ter nuancering heel kort te vertellen waar die teksten over gaan.

Het eerste artikel gaat over de culturele dimensie van de integratie. Maak onderscheid tussen arbeidsmigranten en vluchtelingen. Cijfers wijzen uit dat bij vluchtelingen uit Afghanistan, Irak en Iran (niet bij Somalië) het geloof een veel kleinere rol speelt dan bij Turken en Marokkanen. Maar ook bij jonge Turken en Marokkanen zie je dat de rol van het geloof tanende is. Dat proces waarbij het geloof haar grip op de maatschappij verliest hebben wij in Nederland al doorgemaakt. Gezien de moeizame procedures en belabberde integratiebeleid valt de arbeidsparticipatie bij vluchtelingen, gemiddeld 55%, nog mee. Somaliërs doen het slecht. Bij autochtonen 70%. Kinderen van vluchtelingen doen het goed op school. Iraniërs zelfs beter dan autochtonen.

Het tweede artikel gaat over drie hardnekkige misverstanden: dat miljoenen Afrikanen en Aziaten deze kant op gaan komen; dat asielzoekers uit islamitische landen niet kunnen en willen integreren; dat we overspoeld zullen worden door klimaatvluchtelingen. Conclusie is dat de meesten misschien wel zouden willen, maar eenvoudigweg geen geld hebben om te vertrekken. Zij blijven in de regio. Vluchtelingen uit Afghanistan, Syrie en Irak willen een goed functionerende rechtsstaat en daarin zo snel mogelijk weer de draad oppakken.

VluchtelingenWerk tenslotte ziet integratie als een tweezijdig proces. De inzet moet van twee kanten komen: van zowel de vluchteling als van de maatschappij (burgers, instellingen, bedrijven en overheden). Vluchtelingen moeten zo snel mogelijk kunnen beginnen met integreren en daar goed in worden begeleid.

@John Kluessien, met je neiging om je door uitkomsten van de wetenschap te laten leiden zou je heel goed moeten weten dat particuliere ervaringen niet veralgemeniseerd kunnen worden. Je zou ook moeten weten dat uitspraken van iemand niet in negatieve zin gereproduceerd mogen worden. Dat geldt bijvoorbeeld voor je reactie op mij: 'Peter wekt de indruk dat de wil om te integreren een zeldzaamheid is.' Dat zeg ik namelijk niet.

Wetenschappelijk onderzoek laat zien dat migranten wel economisch participeren, maar niet echt integreren. Die uitkomst betreft een meerderheid en dat betekent niet dat die voor iedereen geldt. Ik ken genoeg voorbeelden van geslaagde integratie. Ik plaag regelmatig een moeder met kinderen dat ze Nederlands voorouders moet hebben gehad want ze is Nederlandser dan Nederlands. Gisteravond had ik nog een discussie met een geslaagd echtpaar (ik gaf ze een negen voor integratie) omdat ze met hun kinderen tot aan de schoolleeftijd uitsluiten hun moedertaal spraken. Hun argument: ze hebben nog familie in het land van herkomst, vond ik zwak. Ze hebben het later ingehaald en hun kinderen dag in dag uit voorgelezen uit Nederlandse boeken.
Ik geef je twee waarnemingen. Kinderen die op oudere leeftijd ons land binnenkomen doen het gemiddeld niet geweldig. Schoolverlaters, middelengebrukers, psychiatrische aandoeningen, criminaliteit, etc. Wetenschappelijk onderzoek bevestigd mijn waarneming die uitdrukkelijk niet voor iedereen geldt.
Tweede waarneming: na een aantal opnamen in verschillende ziekenhuizen, zag ik geen moslims of moslima's als handen aan het bed. Wetenschappelijk onderzoek om dat te bevestigen heb ik helaas niet gevonden. In een paar jaar tijd heb ik wel voldoende getuigen uit de wereld van ziekenhuizen en verzorgingsinstellingen gevonden die mijn waarneming bevestigen. Achtergrond wordt gevorm door cultuurverschillen. In islamitische landen doet de verpleging uitsluitend medische handelingen. Wassen, verzorging en verschoning wordt aan de familie overgelaten. Voorts is er binnen de islamitische cultuur weerstand tegen het verzorgen van niet-islamitische patiënten. Ik beschouw het als een goed voorbeeld van hoe de integratie stokt en tegen culturele grenzen aan stoot. Bij het bestaande tekort aan verpleging en verzorging leveren de islamitische gemeenschappen geen handen aan het bed terwijl er wel een uitgebreid beroep op die bedden wordt gedaan.

Integratie betekent dat je culturele en religieuze grenzen opnieuw beziet als nieuwe Nederlander. De nieuwe multiculturele ideologie eist dat niet, integendeel, ze pleit voor het behoud van eigenheid. Het woord 'multicultureel' zegt dat al.

Ik citeer Dick Steur maar met instemming: "Het echte integreren begint meestal daarna en daar gaat het vaak mis. Het is nou eenmaal een menselijke eigenschap om je te omgeven met mensen die lijken op jezelf, daardoor heen breken blijkt in de praktijk niet zo gemakkelijk."

Voorbeelden van integratie zijn niet 'zeldzaam', maar betreffen een minderheid. Een minderheid van moedige en intelligente mensen die vaak de hoon van hun culturele/etnische achterban moeten doorstaan.

Hier in Volendam moest er toch brood op de plank komen. We hadden eerst een thuisstomerij: broeken persen. Iedereen die dat al kon af en toe ook aan de pers.

Mijn vader had het idee om gereedschappen te gaan verkopen. Daar zat ie dan, achter dikke mappen. Warenkennis, middenstandsdiploma, etc. Een onmogelijke opgave. Ik denk dat ie nauwelijks meer dan lagere school had gehad. Uiteindelijk kreeg te ontheffing.

Hij wist niks van gereedschappen. Maar dat hoefde ook niet. Veel bij loonbedrijven, bij boeren, etc. Daar heeft een grote sleutel meerdere functies: hamer, moeren losdraaien, breekijzer, etc. Een echte handelaar was ie. Kwam weleens thuis net 5000 gulden aan boren. Moesten wij allemaal in zakjes stoppen. Ik gebruik ze nu nog. Of 200 kg elektrisch handgereedschap.

Ik wil maar zeggen, niet teveel restricties en regels. Niet teveel eisen. Daar zijn we goed in. Maak mensen niet afhankelijk. Ik had ooit zelf een man uit Syrië, als stagiaire. Één dag in de week. Wel in overleg, maar het was “illegaal” wat ik deed. Maar moet zo’n man dan thuis zitten? Bij mij leerde hij, op een natuurlijke manier, meer dan in de klas zitten. Ook een dag in de week.

En zo doen mensen dat. En zoekt ieder zijn weg.

Dick, ik gebruik het verkeerde woord. Excuses.

Willem, dat dit systeem niet houdbaar is, dat snapt een kind. Blijf niet in steken in het probleem. Zoek naar oplossingen. Het aantal vluchtelingen zal eerder toenemen dan afnemen. Vaak om geopolitieke redenen, klimaat of anderszins. We hadden al jaren geleden europabreed moeten nadenken over een oplossing. Ik heb het al eerder genoemd. De enige politicus die ik ken die hierover heeft nagedacht en een ruwe schets heeft beschreven is uis Femke. Nergensland. Het is niet af, slechts een aanzet tot een gesprek.

Ik ben zelf een kind van immigranten. Mijn ouders zijn na de oorlog naar Nieuw Zeeland gegaan en daar getrouwd. Gelukzoekers waren ze. Wij zijn daar geboren en zij hebben een bestaan opgebouwd. Ze spraken Engels, maar ik sprak het beter.

We zouden een wereldreis maken, maar bleven in Volendam. Ik was 11. De Nederlandse taal en alle regels heb ik mijzelf aangeleerd. En ook mijn ouders moesten weer een bestaan opbouwen. Het is allemaal aardig gelukt. Het is niet zo moeilijk.

Met vluchtelingen is het natuurlijk een ander verhaal. Maar een mens kan veel. Is tot veel in staat. Die niet alsof de vreemdeling een uitvreter is.

@John,

In de brief wordt gesproken over inburgering, niet over integreren. In Nederland geldt een inburgeringsplicht, welke indien behaalt recht geeft op een “sterkere” verblijfsvergunning.

Het echte integreren begint meestal daarna en daar gaat het vaak mis. Het is nou eenmaal een menselijke eigenschap om je te omgeven met mensen die lijken op jezelf, daardoor heen breken blijkt in de praktijk niet zo gemakkelijk.

Hoeveel vluchtelingen - ‘echte’ vluchtelingen, ‘economische’ vluchtelingen en alles wat in hun kielzog meekomt - kunnen wij aan in Nederland? Dit jaar moet er een stad van ongeveer 150.000 inwoners aan onze ‘natuur’ worden onttrokken.

Hoeveel inwoners kan Nederland aan? 25 miljoen?

Peter zegt #7: “Voor mij geldt: hoe harder ze wiillen integreren, hoe welkomer ze zijn.”

Peter wekt de indruk dat de wil om te integreren een zeldzaamheid is.

Uit de ingezonden brief van iemand die dagelijks met statushouders werkt, maak ik op dat ze juist zeer gemotiveerd zijn om te integreren.

Wie heeft het nu bij het rechte eind? Wie heeft er zicht op de realiteit?

Zo te zien zit John in een predikersbubbel waarin het zicht op de realiteit verloren is geraakt en beroep wordt gedaan op clichés

Mensen uit het midden Oosten discrimineren om te beginnen de helft van hun eigen bevolking, die krijgen een speciaal pak aan die hun haren en secundaire geslachtsorganen verbergt.
Dat vinden ze bij de PvdA, D66 en GroenLinks helemaal geen probleem.

Naarmate God uit Nederland verdween vulde Links het gat met nieuwe geboden en verboden.
Van verheffing van het volk werd afgezien om de aarde en de dieren te redden, Gij zult en Gij zult niet op basis van de woke-evangelieën.
Een van de geboden luidt: gij zult asielzoekende met open hart ontvangen en niks onaardigs over ze zeggen (want er zitten maar een paar rotzakken tussen).
Vanmorgen was ik taalmaatje bij een gezin van statushouders. Voor mij geldt: hoe harder ze wiillen integreren, hoe welkomer ze zijn
Daar ligt een oude wetmatigheid aan ten grondslag. 'Het hemd is nader dan de rok'. Een waarneming die al eeuwen meegaat, maar tegenwoordig stof vergaart omdat de multiculturele samenleving een andere ideologie vergt. Gij zult niet xenofoob zijn. De PvdA heeft daarmee haar traditionele aanhang de deur uit gejaagd en uit de volkswijken.
'Het hemd is nader dan de rok' is eeuwenoude wijsheid die niet overbodig is geraakt, maar onwenselijk is geworden. Je mag onaardige dingen zeggen over de blanke mens, maar niet over degenen die uit een ander land komen. Doe je dat wel, dan kom je overal, zoals hier de priesters van het woke-evangelie tegen om je te berispen.
'Het hem is nader dan de rok' is niet alleen een oude wijsheid, het verwijst ook naar de natuur van de mens, waar die ook vandaan komt. De woke-evangelisten zullen nooit vertellen dat al die mensen uit Afrika en het Midden-Oosten met dezelfde natuur behept zijn en de rok ook discrimineren. Niet alleen onderling, maar ook jegens hun nieuwe samenleving. Ze brengen een eigen cultuur mee die ze nog 'rokker' maakt. Ze blijven binnen hun eigen gemeenschap, trouwen onderling en geven hun cultuur door aan hun nageslacht. De meesten blijven vreemden.
Denemarken en in toenemende mate Zweden beginnen lijnen te trekken, praten minder met wokemeel in de mond en benoemen de problemen.
Het wordt tijd dat we dat in Nederland ook gaan doen, maar het mag eigenlijk nog steeds niet. Het moet wel en dat eigenlijk al jaren. Het moet in de vorm van kritiek omdat kritiek een uitnodiging is om het anders te doen. Ik zou beginnen met kritiek op het feit dat bijna 100 procent van de kinderen uit allochtone gezinnen bij het betreden van de lagere school geen Nederlands spreekt en daardoor een leven lang, tenzij je zeer taalbegaafd bent, taalachterstand houdt. Je kansen zijn daardoor beperkter. Daar wordt niet eerlijk mee omgegaan. Het heet dan discriminatie, het is allemaal de schuld van de ander en de woke-evangelisten bevestigen dat vanuit hun evangelische ideologie. De blanke mens deugt niet tenzij het woke evangelie wordt aangehangen en boete wordt gedaan.
Oekraïners staan er beter voor. De culturele verschillen zijn niet levensgroot ze zijn al een beetje meer hemd dan rok.
Wanneer gaan we weer normaal doen?

Zeeeeeer streng. Ze drukken gewoon ergens op een knopje van de climat control😂

Dit event staat nou drie keer op de site, dus inmiddels zijn er al zes Rolexen gejat.

Advies: Koop een Omega.

Drank mafia. En onze gemeente (incl. anti-drank wethouder Petje) zit in hun kartel.