Inwoners van de Waterlandse gemeenten stemden in meerderheid voor de PVV bij de Europese Verkiezingen. De partij van Geert Wilders behaalde een afgetekende overwinning in Edam-Volendam en ook in Purmerend werd de PVV de grootste. In Landsmeer en Waterland ’won’ GroenLinks-PvdA. In Edam-Volendam kleurde ruim een op de drie stemmers (bijna 39 procent) een vakje rood voor PVV, blijkt uit cijfers van het ANP. Er gaapt een groot gat tussen de partij van Wilders en GroenLinks-PvdA (12,6 procent), de nummer twee van de lijst.
Hier het hele Premium artikel op de site van het NHD.
Foutje, .moet zijn een op de drie stemmers uit Volendam
Dan hebben ze in Volendam toch net even meer verstand dan in Edam 🤔🙏
Johannes,
Op de site allecijfers punt nl kun je de uitslagen per stembureau bekijken. Die van de Europese verkiezingen staan er nog niet op, maar wel van de laatste Tweede Kamerverkiezingen. In Volendam was de PVV de grootste, maar ook in bv Edam.
Volgens mij – even uit de losse pols – zal ongeveer 50% van de uitgebrachte stemmen in Volendam naar de PVV zijn gegaan. Dit percentage is gedempt omdat in andere delen van de gemeente meer op andere partijen dan de PVV is gestemd.
Het wordt de hoogste tijd dat midden partijen en linkse partijen zich af beginnen te vragen waarom de PVV niet alleen hier, maar bijna overal in Nederland populair is. De mensen die op de PVV stemmen zijn bepaald niet allemaal radicaal rechts. De stem op de PVV drukt ontevredenheid uit en het is aan die partijen om dat te vertalen.
Wat vindt onze John hier eigenlijk van of accepteert hij eindelijk dat er ook andere opvattingen zijn in de samenleving dus niet alleen de linkse!
Nou ik begrijp anders van onze Peter Louter dat in er bij veel PVV-stemmers geen sprake is van een opvatting, maar van een uiting van ontevredenheid. En dat moeten andere partijen dan weer vertalen.
Vanwaar die voorkeursbehandeling?
Je kunt je beter tot Peter richten Jan 2.
O, ik zie dat dat ene woordje “in” weg moet. Excuses.
Peter neemt de pvv-stemmer niet serieus.
Gij zult altijd mensen serieus nemen. Vooral mensen die in God geloven. Of mensen die haten. Ik probeer er altijd achter te komen wat mensen bezielt.
De PVV heeft tijdens haar bestaan nog weinig bewezen. De one-liners en kwinkslagen van Geert doen het goed. Ben nu benieuwd naar het vervolg.
Verder Jan2,
concludeer ik dat de combinatie GL/PvdA afgetekend als grootste uit deze verkiezing is gekomen. Ze heeft de kiezer dus weten te bereiken; met meer dan 25% van de stemmen.
Verder viel mij op dat de 4 partijen die het willen gaan doen de komende jaren, slechts 13 van de 31 te behalen zetels hebben weten te veroveren. De kiezer heeft haar vertrouwen al opgezegd voordat de club goed en wel is begonnen.
Ik begrijp je jubelstemming dus niet zo goed. Kijken we naar Volendam, hier heeft ongeveer de helft van kiezers gekozen voor het nationaal populisme van de PVV. Is dat uit ontevredenheid? Een ontevreden Volendammer? Waarover dan?
Jij weet wel een uitslag krom te lullen. Het percentage stemmer op GL/PVDA is sterk gedaald van 29,9% naar 21%. Het EP had voor het vertrek van het VK 5 zetels extra te verdelen. Ondanks deze extra buit is het aantal zetels gedaald van 9 naar 8. Links heeft het gewoon bar slecht gedaan en alleen gewonnen door wegblijven van kiezers. Victorie kraaien en toch verzuipen. Typisch links.
John,
Uitleg bij de laatste IPSOS I&O peiling:
“De opkomst is een belangrijke factor bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. Bij de vorige verkiezingen voor het Europees Parlement in 2019 ging 42 procent van de Nederlanders naar de stembus.
Wanneer de opkomst hoger is dan verwacht, dan kan dit gunstig uitpakken voor de PVV. Bij een opkomst van +/- 50% komt de partij in onze peiling namelijk uit op 9 zetels. Dit zou nadelig kunnen zijn voor GroenLinks-PvdA; bij een hogere opkomst zouden zij in onze peiling uitkomen op 7 zetels.”
Grl-Pvda is klaarblijkelijk beter in staat om zijn kiezers te motiveren om te stemmen. Misschien komt dat omdat zij zich echt voordoen als Pro-europese partij en dus deze verkiezingen echt belangrijk maken.
Gezien de (nog steeds) lage opkomst is John zijn analyse waarschijnlijk onjuist, ben deze conclusie ook nergens anders tegengekomen. Misschien is het zelfs een teken aan de wand dat Grl/PvdA gekrompen is bij een verkiezingen die echt hun stokpaardje is en dat PVV toch zo groot is geworden.
Bron vermelding: https://app.nos.nl/nieuws/ep2024/
Daarnaast zijn Volendammers niet ontevreden. Wel boos over containers met vluchtelingen in de wijk. Kansloze jeugdige asielzoekers dolend en hangend in onze omgeving, inbraakgolven, gevoel van onveiligheid, een veranderd straatbeeld, het verkwanselen van onze feesten, gebruiken en normen en waarden. Het voortrekken van statushouders bij woningen, het voortrekken van nieuwkomers met speciale zorgverzekeringen zonder eigen risico, het voortrekken van nieuwkomers bij betalen rijbewijs, betalen zwemdiploma en betalen lidmaatschap sportclubs door gemeenten. Ga zo maar door John. oogkleppen af aub.
Lotje,
Van de containers zijn er 20 bestemd voor Oekraïense vluchtelingen en 10 voor onze eigen starters. Er is een oorlog gaande daar. We hebben de beelden.
Asielzoekers krijgen van zo’n beetje alles wat mis is de schuld en daar doe jij driftig aan mee. Verkwanselen van feesten, gebruiken, normen en waarden? Waar heb je het over? Is er nog een Volendam2 in een andere dimensie? Gevoel van onveiligheid?
Statushouders zullen ergens moeten wonen. Waar wil je ze laten? Het gebrek aan woningen komt niet door statushouders, maar door het wanbeleid van vorige regeringen die wij met zijn allen hebben gekozen.
Als je niks met de buitenwereld te maken wil hebben, moeten we een muur om Volendam bouwen. Niemand erin, niemand eruit. Wij ook niet. Kijken hoe lang we het volhouden.
Lotje/Dick,
De enige echte peiling is de verkiezing. Al het andere is theeblaadjes lezen.
Als … dan … kan …
John,
Dus jou conclusies zijn nergens op gebaseerd, want het betreft hier Europese verkiezingen. Feit is dus dat centrum-rechts nog steeds het grootste is en dat Von der Leyen flirt met radicaal-rechts.
Dick,
Radicaal rechts is gegroeid. Dat klopt. De huidige constellatie van christelijke, liberale en sociaal-democratische partijen heeft nog steeds een meerderheid en von der Leyen aast op verlenging van haar mandaat. Zij hoeft daarvoor niet te flirten met radicaal rechts. Europa is wat dat betreft wat strenger in de leer dan hier in Nederland.
Mijn conclusies zijn gebaseerd op de Europese verkiezingen. GL/PvdA is de grootste gebleven, ondanks de opkomst van het radicale populisme van vooral PVV en BBB en als je met een schuin oog kijkt hoe de aanstaande coalitie het heeft gedaan dan hebben ze, met 13 van de 31 zetels geen meerderheid. Dat vertelt deze tussentijdse peiling.
Kijken we nog iets verder naar D66, PvdD en Volt (3,1,2) dan zijn dat al 14 zetels links van het midden. Meer dan de coalitie ‘to be’. Doe CDA erbij, die zijn weer op koers, dan zit je op 17 zetels. Ik ben hoopvol gestemd.
Het nationaal populisme moet zich nog waarmaken na een koude start. Ik zie dat niet gebeuren in ons polderland.
John,
Ik bewonder je positivisme, maar verhoudingsgewijs is de door jouw genoemde coalitie er Europees op achteruitgegaan.
Gewoon even cijfers. De uitslagen-percentages van de Europese verkiezingen terug gerekend naar een fictieve Tweede Kamer.
Dus achtereenvolgens de Kamerverkiezingen: percentage / zetels en de Europese verkiezingen: percentage /fictieve kamerzetels. Daarachter de daling of stijging (+/-).
PVV 23,49% / 37 en 17% / 26 ( -11) // VVD 15,24% / 24 en 11,4% / 17 ( -7) // NSC 12,88 % /20 en 3,8 % / 6 ( -14) // BBB 4,65 % / 7 en 5,4 % / 8 ( +1).
Dus voor er een kabinet op het bordes heeft gestaan is de nieuwe coalitie al van 88 naar 57 (fictieve) Kamerzetels gegaan. Je kunt deze uitslag niet echt bemoedigend noemen voor een nog niet geïnstalleerde regeringscoalitie.
Jan W,
Geweldig doorgerekend. Alleen blijkt al jaren dat er nauwelijks verband bestaat tussen de landelijke verkiezingen en de Europese verkiezingen. Anders was de PvdA bv niet zover afgegleden.
De correlatie die wel bestaat is tussen de opkomstcijfers en de hoeveelheid zetels voor bv GL/PvdA. Hoe lager de opkomst hoe beter de score uitvalt voor GL/PvdA. Een trieste constatering eigenlijk. Hoe minder representatief de uitslag is door lage opkomst, hoe beter de score voor GL/PvdA.
Dick,
Dat is zo. Ze zijn achteruitgegaan. Het zijn communicerende vaten.
Maar voor Nederland viel de uitslag mij mee. Ik gun Volt en D66 hun winst. Was tevreden dat PvdD stabiel bleef. Jammer dat het CDA verloor. Eindelijk heeft het CDA met Bontenbal een leider met positieve charisma, die christelijke waarden uitdraagt.
En deze club moet het maar gaan doen. Put your money where your mouth is. Laat maar zien. We kijken mee.
John je bent net als je grote vriend Timmermans, accepteren is lastig. Radicaal links hebben we de afgelopen jaren al gehad. GL eindigt net als D66 wanneer ga je dat beseffen. Ik had je hoger in geschat!
Jan 2,
Ik zag je weer bij mijn huis rondscharrelen. Stalken heet dat. Afijn … back to business.
“Radicaal links hebben we de afgelopen jaren al gehad.”
Wanneer dan?
Als je rails zou hebben, zou ik je vragen: spoor je wel?
Ik denk dat je je vergist, zit al weken in het buitenland, misschien wil je graag gestalkt worden, weet niet eens waar je woont. Een linkse regering vandaar een hoop ontevreden mensen. Ik noem dat radicaal links wat dat zeggen je vriendjes nu ook van rechts. Die snappen blijkbaar niet wat radicaal betekend,
Jan Schilder2, intetessant, al weken in het buitenland. Ben je daar voor je werk of op vacantie?
Waarom wil je dat weten Johannes?
Lotje,
Even terug schets je een beeld van asielzoekers in onze gemeente. Ik wil je uit eigen ervaring iets over deze mensen vertellen.
Ik heb een Turkse praatvriend. Hij wil graag de taal leren en spreekt al vrij goed Nederlands. We zien elkaar wekelijks. Hij geeft sinds kort ook taalles in onze bibliotheek aan Turken die verblijven in het motel. Ik was er vanochtend bij. En blijf bij deze groep. Er was een politieagent, belasting deskundige, taxichauffeur, leraar wiskunde, lerares scheikunde, schooljuffrouw en een verpleegster. Ze hebben ook kinderen. De meesten hebben meerdere jaren in de gevangenis gezeten in Turkije. “Terroristen”, in de ogen van het regime Erdogan. Daarom zijn zij hier.
Ze zitten dus in het motel en mogen eigenlijk niets. Zelfs niet hun eigen eten koken. Hoe leer je dan de taal? En ze willen dolgraag iets doen. Zo leer je de taal ook het best. Vrijwilligerswerk of wat dan ook.
Alles draait om het BSN-nummer. Na 6 maanden kom je ervoor in aanmerking. De bureaucratie is stroperig. Kan nog lang duren.
Voor mij is zo’n ervaring ook best interessant. Niet alleen om de mensen, maar ook om de eigenaardigheden van een taal. In het Turks is de ontkenning altijd aan het einde van de zin. Het Turks kent geen lidwoorden. Het vervoegen gaat anders. Turks schijnt verwant te zijn aan Fins.
Ik vertel je dit omdat het beeld dat je schetst van asielzoekers er zo naast zit. Het zijn erg aardige mensen. Met veel gevoel voor humor.
Hoi John, mooi dat jij een goede ervaring hebt met een Turkse immigrant. Er zit natuurlijk verschil tussen vluchtelingen. Ik vraag me af waarom de Arabische wereld 0 migranten opvangt terwijl het gros daar vandaan komt? Egypte vangt 0 vluchtelingen op uit Gaza. Ik zou zeggen opvang in de regio in plaats van onze samenleving ontwrichten.
Helaas heb ik dat niet met de Syrische gemeenschap in ons dorp. Dat was op een haar na BOA waardig. Vreselijk dat deze mensen nooit meer weggaan.
Lotje, geen onzin roepen. In Egypte, een land in zware economische crisis, verblijven momenteel tussen de 9 en de 10 miljoen vluchtelingen, bijna allemaal uit buurlanden. Ter vergelijking: in het rijke Nederland waren er op 1 januari dit jaar iets meer dan 100.000 vluchtelingen en ca. 120.000 Oekraïeners, samen 220 duizend.
Jan W,
Zonder oordeel te vellen in deze discussie, maar zijn de definities van vluchtelingen voor Nederland en Egypte gelijk?
Ja, definities van vluchtelingen zijn vastgesteld door de VN, en leden van de VN hebben daar voor getekend.
UNHCR houdt het nu op ruim 600.000 vluchtelingen in Egypte. Ik ga ervan uit dat zij dezelfde definitie hanteren.
Volgens het CBS zijn er alleen al vanaf 2014 t/m de 1e helft van 2022 zo’n 216.000 verblijfsvergunningen voor asiel afgegeven.
Zijn het er geen 100 miljoen Jan? Ik schrijf toch over Gaza?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/600665073/egypte-dubbel-over-vluchtelingen-uit-gaza-geen-opvang-wel-hulp
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13959/artikel/2508905-waarom-egypte-de-grens-bij-rafah-versterkt-ondanks-solidariteit-met-gazanen
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/waarom-wil-egypte-geen-vluchtelingen-uit-gaza-opvangen-en-willen-palestijnen-eigenlijk-wel-naar-egypte~b686ac41/
Lotje,
Ook hierover ben je niet goed geïnformeerd.
Zo vangt Jordanië zo’n 1,3 miljoen vluchtelingen op uit Syrië. Op een bevolking van 9,5 miljoen. Libanon 1,5 miljoen op een bevolking van 5,5 miljoen. Turkije ook grote hoeveelheden. Daar hebben we zelfs een deal mee. In de regio zakken ze door hun hoeven.
Ga je eens zelf goed informeren ipv Wilders nabauwen. Die enkele scheve kaars is niet de norm. Ga es naar het motel om kennis te maken. Dan zul je mensen aantreffen zoals jij en ik. Je zult een sterke wilskracht zien. Neem ook wat lekkers mee.
Het gaat om grote aantallen dan verlies je snel uit het oog dat het om mensen gaat. En ieder mens is een universum. Vorige week hier in Volendam, een drama met een jonge vrouw. Een meisje nog. Heel het dorp ontdaan. Daar hebben we het over.
En nog iets Lotje,
Gidi Markuszower is het niet geworden. Minister van Asiel. Hij kwam niet door de screening. Al eerder niet door de mijne. Die man heeft trouwens 2 nationaliteiten. Iets waar Wilders altijd zo’n heisa over maakt. Maar nu even niet.
Heb je goed naar hem geluisterd? Die vluchtelingen komen uit ‘zandbaklanden’ en zo meer. Die taal zijn we gewend. Maar wat nationaal populisten vrij snel doen als ze aan het bewind komen is rechten en de rechtspraak inperken. Gidi stelde Nederlanders, die de huidige asielopvang steunden en mogelijk hadden gemaakt, tribunalen in het vooruitzicht. We worden vastgezet. Ze zeggen het gewoon. Wat ze willen gaan doen.
Mijn buurman vanochtend was politieagent in Turkije. Hij heeft 6 jaar in de gevangenis gezeten. Voor niks. Het is eerder gedaan met je rechtstaat dan je denkt. Twee keer met je ogen knipperen. Kijk maar naar Polen, Hongarije, Rusland, etc. etc. En Gidi heeft het je zelf gezegd, en niet voor het eerst. Zijn opvolgster ook.
Niet straks zeggen ‘we hebben het niet geweten’ Lotje. Een gewaarschuwd mens telt voor twee.
Ook in Nederland zitten de gevangenissen vol met mensen die, naar eigen zeggen, niets hebben gedaan.
Ter vergelijking: Observant zou bijv. iedereen die hier in de oorlog in het verzet zat gewoon opsluiten…
Ja ga jij maar angst zaaien over Wilders. Ik ben doodsbang voor Sigrid Kaag die op tafel danst en Jetten die naar Argentinië vliegt met kerst. Andere argumenten dan angst over het instorten van de rechtsstaat door Wilders heb je niet. Het feit is dat onze samenleving ontwricht wordt door de komst van gelukszoekers met rolkoffers. Jouw verhaal zal zo zijn maar onze gezondheidszorg, politieapparaat en onderwijs kan nog niet meer halvies uit het Midden-Oosten aan.
En waarom je individuele drama’s op het dorp erbij haalt slaat kant nog wal.
De samenleving wordt ontwricht… Mijn tandarts en mondhygiënist waren ooit vluchteling, net als de dokter die mijn knie opereerde en de co. bij een kaakoperatie. En mijn oude moeder wordt liefdevol verzorgd door verzorgenden uit o.a. Ghana en Somalië. En waarom mag Kaag niet op tafel dansen en Jetten niet naar Argentinië vliegen? Met je angst zaaien…
Halvies?
Vrij smakeloos om deze tragedie als voor je onderbouwing te gebruiken.
En erg zwak als je dit nodig hebt.
We praten over het leven van een mens. Ieder mensenleven is waardevol.
Ja, en ondertussen worden autochtone Nederlanders uitgeloot bij de geneeskundeopleidingen.
Pfft. En lopen er 3 voorhoedespelers van Ghanese afkomst in het Nederlands elftal, terwijl Robert Mühren en Henk Veerman thuis zitten…
Dat loten was er al toen ik jaren geleden op de middelbare school zat.
Observant,
De meeste mensen die vanochtend in dat zaaltje zaten, hadden in de gevangenis gezeten in Turkije. Veroordeeld door de corrupte rechters van het Erdogan-regime. Lees je weleens een krant? De gevangenissen zitten daar vol.
Veel winnaars van de Nobelprijs voor de Vrede zaten of hadden in de gevangenis gezeten.
Allemaal criminelen? Het nieuwe wegkijken, waar jij een mooi staaltje van laat zien, gaat wel ver. Tot je er scheel van ziet.
De meeste mensen die in dat zaaltje zaten beweren dat ze onterecht in de gevangenis hebben gezeten.
Als ze iets anders zeggen is hun asielaanvraag volstrekt kansloos.
En dat weten zij heel goed.
– Als ze al in de gevangenis hebben gezeten. Hun smokkelaar zal hen goed hebben geïnstrueerd en ingeprent wat ze moeten zeggen om hier asiel te krijgen. En dan mogen we nog blij zijn als ze dan niet zo ‘los’ gaan als de quasi-vluchtelingen uit Eritrea. Die wel naar Eritrea op vakantie gaan, hier met elkaar en met onze politie op de vuist gaan en en passant voor honderden miljoenen eigendommen beschadigen van de autochtone blanke Nederlander. Die dit land economisch hebben opgebouwd en onze rechtsstaat vorm hebben gegeven.
Een idee zou zijn om aan hen die status krijgen een entree-belasting op te leggen. Ook ten laste van hun uitkering.
Maar er zullen ongetwijfeld ook ‘echte’ vluchtelingen tussen zitten. Lijkt mij vreselijk eigen huis en haard te moeten verlaten, om wat voor reden dan ook.
Raar is dan dat bijvoorbeeld vluchtelingen uit Syrie niet vluchten naar het schatrijke Saoudi Arabie, waar in de bloedhete woestijn tenten met airco staan tijdens de jaarlijkse jihad. Of naar een ander schatrijk moslim land, bij hun geloofsgenoten .
Kijk je wel eens naar opsporing verzocht John?
En ik heb nog steeds geen antwoord om twee prangende vragen:
– Hoeveel al dan niet echte vluchtelingen kan Nederland ‘aan’ ?
– Hoeveel inwoners kan Nederland ‘aan’ ?
En hoeveel van al die lieve, brave en dankbare vluchtelingen respecteren en accepteren de Nederlandse democratisch vastgestelde regel- en wetgeving? En spugen niet in de bron waaruit zij en hun familie drinken?
Willem,
In 2016 is er een (nep?)staatsgreep geweest in Turkije. Daarna zijn honderdduizenden Turken opgepakt en vastgezet. De mensen die ik heb gesproken, er waren drie getrouwde stellen bij met kinderen, hadden een goede baan, een woning ze waren tevreden met hun leven. Waarom zouden zij vluchten en nepverhalen ophangen?Aangeleerde verhalen van mensensmokkelaars? Niks van dat al. Je leeft in een parallelle wereld.
En verder Willem,
Een antwoord op je twee vragen.
Als je in dit land kiest voor het nationaal populisme van Wilders dan is het antwoord op je beide vragen nul vluchtelingen. Eigen volk eerst en grenzen dicht. Wilders is het volk. We slachten 1,7 miljoen dieren (1,6 miljoen kippen) per dag, halen zo’n 1.000.000 arbeidsmigranten hiernaartoe en houden tribunalen voor critici van het regime. Klimaatmaatregelen schaffen we af, scheuren met 130 over de wegen, uit de EU, vriendschapsverdrag met Rusland en geen geld en wapens meer naar Oekraïne. Joodse mannen graag met je keppeltje op straat en moslimvrouwen met hoofddoek (die er nog zijn) krijgen te maken met kopvoddentaks. Zwarte Piet, bitterbal en vleeskroket nemen we op in de grondwet als nationaal erfgoed.
In het andere geval zijn je vragen niet relevant. Dat worden ze pas als je dezelfde soort vragen stelt bij alle aspecten van onze samenleving. Voor nu en in de toekomst.
En wat zijn de aantallen als je extreem-links stemt?
@Willem Wouters
Je schreef: “Hun smokkelaar zal hen goed hebben geïnstrueerd en ingeprent wat ze moeten zeggen om hier asiel te krijgen.”
De naïve Kluessien antwoordde: “Waarom zouden zij vluchten en nepverhalen ophangen?Aangeleerde verhalen van mensensmokkelaars? Niks van dat al. Je leeft in een parallelle wereld.”
Het zit echt anders. Mensensmokkelaars raden je hooguit aan om je paspoorten samen met belastende documenten te vernietigen en dreigen je als je zou vertellen wie je mensensmokkelaar was. Dat doen asielzoekers dan ook niet.
Bij het IND gaat de asielzoeker een juridsche strijd aan. Als je alle vinkjes op de juiste wijze scoort, ben je binnen. De meeste asielzoekers zijn goed voorbereid en weten wat ze wel en niet moeten zeggen. Regelmatig hebben ze in hun thuisland al vervalste documenten gekocht die hun verhaal kunnen bevestigen. Hun kennis komt maar al te vaak van familieleden, oud-collega’s, vrienden etc. die hier al verblijven. Kennis wordt verkregen via (ex-)tolken, corrupte IND’rs (deze week nog in het nieuws), asieladvocaten etc. etc.. Ze zullen nooit vertellen als ze in het thuisland nog bezittingen hebben of dat ze kostbaarheden hebben meegenomen. In Denemarken worden ze bij aankomst volledig uitgeschud om ze van die kostbaarheden af te helpen. Ik kende een man die in Bagdad twee winkels verpachtte en hier in de bijstand zat. Hij was trots op zijn slimheid. Een van zijn dochters had een vervalst opleidingsbewijs. Ze viel door de mand omdat daar een fout op stond waaruit zou bleek dat ze al op zevenjarige leeftijd een hogere opleiding zou hebben behaald.
Probleem is dat asielverhalen moeilijk te controleren zijn. Zo komen nogal eens criminelen binnen die vluchten om te voorkomen dat ze opgepakt worden. Turken doen het goed met een verhaal dat ze bi de Gülenbeweging zaten. Dat levert een vinkje op. Er zijn er die zich voorden als christen of homo. Ook goed voor een vinkje.
Nederland geeft het hoogste aantal verblijfsvergunningen in Europa. Volgens mij wordt er te weinig tijd besteed aan het controleren van asielverhalen en wordt er alleen gecheckt op vinkjes.
Overigens die goeden niet te na gesproken.
Nu ken ik de ene persoon, de ‘praatvriend’, al vrij lang; iedere week praten we twee uur over van alles en nog wat. Boeken (hij is echt een boeken man), geloof, mijn leven, zijn leven, uitspraak van woorden, uitdrukkingen, etc.
En nu zal Peter Louter, zonder deze persoon te kennen, vertellen hoe de wereld, m.b.t. deze mensen, in elkaar zit.
Het gezin is inmiddels genaturaliseerd. Hij heeft ook contact gezocht met deze mensen in het motel en gezien dat er niets voor ze te doen was, dat ze niks mogen en toen heeft hij bedacht om ze dan maar zelf nederlandse les te geven.
Ik wil niet teveel details geven, want ik weet niet hoe lang de arm van Erdogan is. Deze ‘praatvriend’ had een vrij hoge functie in Turkije, was hoofd van een afdeling van 50 personen, zijn vrouw doet iets in de medische wereld en heeft onlangs hier haar BIG-registratie opnieuw gehaald. Het gezin was dus wel in goede doen mag ik aannemen. Mooi groot huis daar, alles erop en eraan, 2 kinderen naar school, etc. En dan zullen ze zich al deze ellende op de hals halen om hier in Nederland eerst een paar jaar in een AZC door te brengen, de taal te leren en dan in een oude huurwoning een nieuw leven op te bouwen. Hij voorziet inmiddels in zijn eigen levensonderhoud, hij leest kranten, heeft zich verdiept in de geschiedenis van dit gebied.
Maar nee Peter Louter ziet hier mensen die bezig zijn de Nederlandse staat een loer te draaien. Nou dan verdienen ze de Nipkowprijs voor een opmerkelijke acteerprestatie. Dat weet hij op afstand zonder ze te kennen. Heeft ie een boek over gelezen namelijk.
Er zijn uitzonderingen John, dat gaat ook op voor Nederlanders trouwens. Maar kijk je nu naar opsporing verzocht?
Wat mij ook zo trof aan het groepje Turken bij de taalles. De energie en nieuwsgierigheid. En het talent. Wij hebben zo’n personeelstekort en zij mogen niks.
Ze hadden allemaal een schrijfblok voor aantekeningen. ‘Praatvriend’ oefende met openingszinnen: hoe gaat het, ik ben … , mijn naam is, ik kom uit Ankara, ik was politieagent, etc. We gingen oefenen met cijfers, getallen en tellen. Dat mocht ik behandelen. Terloops kwamen regelmatige en onregelmatige werkwoorden ter sprake. Redelijk hoog niveau. Zijn en hebben; redelijk onregelmatig. Ik ben, ik was, etc. Waar is ‘zijn’ gebleven?
Turken houden ervan lange zinnen te maken. Niet doen adviseerde ‘praatvriend’. Je beheerst de taal niet en loopt meteen vast. Nadat iemand het dat had geprobeerd en tot enige hilariteit vastliep.
Praatvriend had ze huiswerk gegeven. Muziek beluisteren van André Hazes en Marco Borsato. Marco B. beviel het best. Ik raadde aan toch ook naar de Vlieger van André te luisteren.
Maar ja, zo leer je een taal niet. Het schiet niet op. Dat doe je door te doen, te mengen onder Nederlanders. Ze zouden dat ook dolgraag doen, vrijwilligerswerk, maakt niet uit. Alles draait om een BSN nummer. Kun je na 6 maanden krijgen. Daar voldoen ze aan. Als je dat hebt mag dat allemaal. Het schijnt een bureaucratisch moeras te zijn. Ik ga eens rondvragen.
@Inspecteur Kluessien
Je bakt ze weer bruin: “En nu zal Peter Louter, zonder deze persoon te kennen, vertellen hoe de wereld, m.b.t. deze mensen, in elkaar zit.”
Het is een typische geval van onzindelijk redeneren met een nogal valse retorische truc.
Je zet mij tegenover iemand die jij kent en doet alsof ik het over hem heb. Dat valt uit mijn reactie helemaal niet op te maken. Sterker nog, mijn laatste zin in die reactie was: de goeden niet te na gesproken.
Kennelijk zie die man als een ‘goede’, dus had je je niet hoeven storen aan mijn verhaal.
Maar je lange tenen, hè.
Schei overigens uit met me te framen als een boekenman. Hoe vaak heb ik je nu al verteld dat ik veel vluchtelingen ken en daarmee spreek. Ik heb informatiebronnen die jij duidelijk niet hebt.
Je maakt je ook weer schuldig aan ‘een bewijs uit het ongerijmde’. Een zwaluw maakt nog geen lente. Je kunt een algemene observatie niet counteren met slechts één voorbeeld waar het mogelijk anders ligt. Mogelijk, ja, want behalve over hun huidige bijzondere staat van dienst, weten we niets over de asielprocedure. Maar vooralsnog neem ik graag aan dat ze tot de goeden behoren.
Je bent ook een typisch links jochie, je citeert Timmermans zelfs. Je vooringenomenheid bestaat uit het feit dat je je tegen alles keert wat je als rechts ziet. Je weigert zelfs antwoorden op gestelde vragen met een doorzichtige smoes.
En als ze er echt niet meer uitkomen grijpen ze terug op de Middeleeuwen om een voorbeeldje boven water te halen wat hun gelijk moet bewijzen.
Peter,
Zoals al eens opgemerkt: bekeerlingen zoals jij zijn de ergsten.
Je citeert een tekst van mij, stelt vast dat ik naïef ben en vertelt de goegemeente hoe de wereld van de asielzoeker er echt uitziet. Zonder dat je de mensen, die ik beschrijf, kent.
Om je in te dekken sluit je af met de zin dat er best een “goede” tussen kan zitten. Er zijn uitzonderingen. Uit jouw woorden valt wel op te maken dat jij wel weet hoe het in de meeste gevallen eraan toegaat. We worden genaaid. We krijgen verhalen opgespeld.
Je verwijt mij dat ik met één voorbeeld kom en daarmee wil suggereren dat alles koek en ei is. Vervolgens doe je precies hetzelfde en noemt dat een algemene observatie.
Deze discussie is begonnen met een kletsverhaal van Lotje over de mensen die in het motel zitten en die Volendam alleen naar ellende bezorgen. Toevallig zat ik een dag later met 9 mensen aan tafel die juist daar een heenkomen hebben gevonden. Daar vertel ik over. Ik vertel alleen over echte mensen en niet zoals jij over informatiebronnen die je hebt. Interessantdoenerij.
De vluchtelingen die ik heb ontmoet komen uit platgebombardeerde steden (Syrië), hebben met enige regelmaat dagenlang met hun kleine kinderen in een metrostation moeten leven (Oekraïne) of hebben jaren in de gevangenis doorgebracht om niks (Turkije). Mensen die hun leuke leven van de ene op de andere dag zagen instorten. Vaak met kinderen.
Ik ken dus intussen ook redelijk wat vluchtelingen die in Nederland een goed heenkomen zoeken. Ik kom ze nooit tegen die gelukzoekers. Gek is dat. Kan daarom ook niet zo goed tegen dat populistische gebral.
Kijk jij wel eens opsporing verzocht John?
Naar dat programma, waar ik de naam niet van noem, heb ik nooit gekeken. Als na het journaal de aankondiging komt doe ik mijn hand voor ogen en schakel gauw naar een andere zender of doe de tv uit. Ik kan niet tegen dat mens en de schreeuwerige toon. Ellende uitventen. Je vooroordelen bevestigd zien. Er zullen wel buitenlanders tussen zitten. “Pak jij de chips?”
Mensen met een redelijk verstand snappen dat de etterbak de uitzondering is en niet de norm. De norm is dat de meerderheid van de bevolking normaal doet, toesnelt als je struikelt, iets zwaars voor een minder sterk iemand tilt, iets aan een bedelaar geeft, iets koopt van kinderen die op een matje zelfgemaakte spulletjes aanbieden, etc. Zich gedraagt als een medemens kortom. Sociaal gedrag vertoont.
In elke bevolkingsgroep zitten etterbakken. Zo ben jij één van de etterbakken van GW. Met dat vreemde gedrag. Maar niet alle mensen op deze site zijn zoals jij. Etterbakken zijn niet de norm.
Het is een moeilijke denkstap voor sommigen om dit doorzien. Voor sommigen de Mount Everest.
“Ellende uitventen.”
Ik kijk er zelden naar omdat ik er bloedje agressief van word. Het blijkt wel dat jij er nooit naar gekeken hebt, want het is verre van entertainment. Je gaat er niet voor zitten met een zak chips. De slachtoffers (als ze nog leven) blijven met een trauma achter. Dus bittere noodzaak dat die loosers worden opgespoord.
En inderdaad, meer dan 90% (en dat is een voorzichtige schatting) heeft een tintje.
@oneerlijke inspecteur John Kluessien
Je bakt ze weer bruin.
Je legt me woorden in de mond.
Ik schreef: “Overigens die goeden niet te na gesproken.”
Jij maakt daarvan: “Om je in te dekken sluit je af met de zin dat er best een “goede” tussen kan zitten. Er zijn uitzonderingen.”
Dat noem ik een falsificatie.
Maar laten we er mee ophouden. Discussiëren met iemand die zich voortdurend bedient van valse retoriek is een onwaardig persoon. Een ‘deugmens ‘die niet deugt. Iemand die uitgaat van de gedachte dat het doel de middelen heiligt. Je valt hard door de mand.
Peter Louter is heel goed in allerlei onzin debiteren en als iemand dat dan op inhoud onderuit haalt, gaat hij die denigrerend inspecteurtje noemen, en begint hij met steeds dezelfde aannames en komen vervolgens hier en daar wat papegaaien aanvliegen.
Louter, en een paar van zijn echo’s, zouden de geschiedenis van Duitsland eens moeten lezen, en dan met de nadruk op de tijd tussen 1919 en 1933. Types als Goering die ook van alles riepen, om te beginnen tegen de socialisten, waardoor er allerlei voetvolk achter hen aan ging lopen, ook om mee te gaan doen aan zgn. vrijkorpsen. Eerst om politieke bijeenkomsten met geweld te verstoren, maar al snel daarna om razzia’s uit te voeren op socialisten en communisten, om er zo aan bij te dragen dat de geschiedenis vanaf 1933, doordat de oppositie in concentratiekampen zat, kon lopen zoals die gelopen is. En dan nu, in 2024 o.a. de politieke gevangen, van na de staatsgreep tegen Erdogan, die hier heen vluchten beschuldigen dat ze gelukzoekers zijn en bewust hun papieren zouden hebben vernietigd. Alsof verzetsmensen in de oorlog hier de hele tijd een badge opgespeld hadden met hun naam en hun pasfoto…
Peter, en volgers. Ga een keer naar binnen bij zo’n vluchtelingencentrum en meld je aan om een keer te helpen, bijv. bij het eten. De eerste keer dat ik dat deed, inmiddels 30 jaar geleden, had ik gerekend rond 20u weer thuis te zijn. Het werd middernacht. Omdat het best wel gezellig was, maar ook omdat het geen andere mensen waren dan de gemiddelde Nederlander met een huis, een opleiding, een baan en een gezin, wat ze voor een groot deel hadden moeten achterlaten. En voor hen was vooral fijn dat ze er zo achter kwamen dat ze niet anders waren dan die gemiddelde Nederlander. En precies dat willen veel mensen hier niet zien.
Je bent een dramaqueen Peter.
Ik vind dat ik je tekst netjes heb samengevat. En mijn interpretatie erbij.
Ik hou niet zo van het kopiëren van tekst en becommentariëren ervan. Close reading. Dat is meer jouw stijl.
Niet te filmen dit. Je plaatst een kritische, maar gemotiveerde, posting. En je wordt direct door domme, lieden, die in hun eigen, academische, veilige bubble leven en dat ook etaleren, weggezet als xenofobe nazi’s.
John je hoort helaas tot de groep “wegkijkers”. Had je hoger ingeschat.
Het is en blijft niet te filmen en ongelofelijk.
Maar ik heb geen zin om inhoudelijk te reageren. Vooral niet op individuele ervaringen en casussen welke als maatgevend worden gepresenteerd. Want het zullen herhaling van zetten zijn. Platgetreden paden, zonder nader tot elkaar te komen. Tegendeel is eerder het geval.
Maar als je – en dan ook nog onderbouwd en met kennis van zaken en feiten – van het wat van het ‘linkse’ pad afwijkt en wordt weggezet als domme, xenofobe nazi, dan zakt daar mijn broek vanaf. Ver beneden mijn standing en niveau om daarop in te gaan. Zelf niet wat overdreven direct.
Het is juist wel te filmen Willem.
Show don’t tell, zeggen de Engelsen; om het onzegbare duidelijk te maken.
Verderop werk je aan een heiligverklaring van Peter, roem je zijn kennis van zaken en feiten. Dat gaat niet verder dan wat boekenwijsheid en deskundigen die hij zegt te kennen. Hij heeft het over mensensmokkelaars en wat die criminelen allemaal aan de hand halen. En de asielzoeker die ons allerlei verhalen opspeldt.
Nou ik meen dat mijn Turkse praatvriend hier gewoon met het vliegtuig is gekomen. En daarna zijn verhaal heeft verteld. En die anderen? Ik heb het ze nog niet gevraagd. We waren bezig met onregelmatige werkwoorden.
We waren bezig dat ‘linkse’ pad van jou te bewandelen Willem.
@Jan W.
“Peter, en volgers. Ga een keer naar binnen bij zo’n vluchtelingencentrum”
Je vergeet dat ik een jaar of vijf/zes bijna fulltime vrijwilliger ben geweest bij Vluchtelingenwerk. Ik weet van de hoed en de rand.
Je punt begrijp ik wel. Maar helaas begrijp je mijn punt niet.
In Nederland houden we elkaar scherp door kritiek te leveren. Heet democratie.
Ik vind het verstandig om kritiek te leveren op islam en mosilmcultuur. Dat is hard nodig. Links is daar erg tegen omdat het de realiteit niet onder ogen wil zien. Links zit in de ontkenningsfase zoals we hier ook hebben kunnen zien.
In Iran paaide Khomeiny links omdat hij ze voor de revolutie nodig had. Toen hij eenmaal de macht had hing hij ze op of liet ze martelen in gevangenissen. Echt links, niet de versie die jullie er op na houden richt zich met kritiek op het totalitaire denken waar de orthodoxe islam berucht om is.
Je Godwin is kwalijk
Na een krappe week deze “discussie” gevolgd te hebben ben ik er nog steeds niet achter wie van de twee jongetjes het verst kan plassen. John K. of Peter L. , wie kan me uit de brand helpen?
@Willem Wouters
Er staan nog steeds 2 vragen van je open en ik doe een poging tot antwoord dat anderen je onthielden.
In 1950 zei Juliana in de regeringsverklaring dat Nederland vol was. Er werd toen een organisatie opgetuigd die emigratie moest bevorderen. Een half miljoen Nederlanders vertrokken.
In 1979 zei Juliana dat Nederland vol was en gedeeltelijk overvol. Daar bleef het bij, er gebeurde verder niets.
Inmiddels kunnen we constateren dat Nederland overvol is, zowel de fysieke als sociale infrastructuur barst uit zijn voegen. . Van alles tekort omdat er te veel mensen zijn. Het zal nog erger worden want we zijn op weg naar 20 miljoen.
Ooit was ik lid van de Club van Tien Miljoen. Ik weet niet of ze nog bestaan. Maar laten we zeggen dat 15 miljoen een mooi getal zou zijn. De autochtone bevolking krimpt, de allochtone bevolking groeit en samen met de migratie wordt Nederland voller.
Er is beleid nodig, maar dat zie ik bij deze nieuwe regering ook niet echt.
We kunnen ons geen grote asielstroom meer veroorloven (ook de opvang is overvol) dus moet de toelating omlaag door veel scherper te selecteren.
Nog één keer dan. Peter, zou het misschien kunnen dat de regeringsverklaring van 1950 van doen had met het dekoloniseren van Indië en de stroom Nederlanders en Nederlandse Indonesiërs die, vlak na de oorlog, terugkwam uit Indonesië? En die van 1979 met de onafhankelijkheid van Suriname in 1975?
De aannames over de Club van Tien Miljoen laat ik verder geheel aan jou, omdat ook daar niet veel van klopt. Die club maakt(e) zich zorgen over de veel te grote ecologische voetafdruk van Nederland, waardoor de bevolking, om een rechtvaardig niveau te bereiken t.o.v. de rest van de wereld, minstens zou moeten halveren. Of het consumptie gedrag drastisch aanpassen. Gezien de manier waarop we bijvoorbeeld voor onze veeteeltsector aan de voorkant grotendeels afhankelijk zijn van o.a. Zuid Amerika voor veevoer en aan de achterkant massaal arbeidsmigranten binnen moeten halen om het eindproduct te slachten en te verwerken kun je wel stellen dat dat niet echt lukt.
John zal niet reageren vanavond, zit te demonstreren bij de UVA waarschijnlijk samen met die links gehersenspoelde studenten😉
Inderdaad John, die Jan Schilder 2 is je inderdaad aan het stalken. Nu volgt hij je ook al naar de Uva in Amsterdam. Wat moet hij van jou? Kun je niet eens rustig demonstreren!
@Jan W.
De club van tien miljoen was bij haar oprichting gericht op de omvang va de bevolking. Bij een latere beleidswijziging werd de ecologische druk als motief in het beleid verwerkt.
Je legt een interessante relatie bij de uitspraken van Juliana dat Nederland te vol is. Maar of er een oorzakelijk verband is met de komst van mensen uit Indië (uitspraak 1950) of Surinamers (uitspraak 1979) weet ik niet. De jaren vijftig waren nogal somber, Voedsel nog op de bon, geen woonruimte voor jonge paren, lage lonen en toenemende angst voor Rusland. Emigratie was toen voor Veel Nederlanders een aantrekkelijke optie. Van haar uitspraak in 1979 zie ik geen directe andere relaties dan de groeiende fysieke en sociale infrastructuur. De grootste toestroom van Surinamers was al achter de rug. De twee stromen die je noemt hebben zeker bijgedragen tot een disproportionele bevolkingsgroei.
De club van Tien Miljoen heeft weinig bereikt. De autochtone bevolking krimpt weliswaar door minder geboorten en emigratie. Voor de eerste is de toegenomen welvaart een reden, voor de tweede zijn de ontwikkelingen in Nederland een motief om het land te verlaten. De arbeidsmigranten spelen zeker ook een rol al is die betrekkelijk. De meesten keren na een arbeidsperiode terug naar hun thuisland. Ik heb dat met eigen ogen gezien in Polen. Ze sparen om een huis te kopen of te laten bouwen en als ze genoeg hebben gespaard, keren ze terug.
Punt blijft dat Nederland te vol is en meer inwoners telt dan de infrastructuur aankan. Een passend asielbeleid (let op geen volledige stop) is dan één van de instrumenten. Ook zou ik een beleid willen waarbij allochtonen gestimuleerd worden (met geld) om te re-migreren. Het laatste is om meerdere redenen wenselijk. Niet alleen de huidige bevolkingsomvang speelt daarbij een rol, het geldt wat mij betreft ook voor de grote culturele verschillen die onoverbrugbaar lijken. Minder dus! In linkse kringen is dat (nog) geen acceptabele opvatting. Maar over 15 jaar kon dat wel eens het geval worden, net zoals nu ook links overwegend beperking van de asielinstroom wil waar het eerder tegen was.
Een van die culturele verschillen is bijvoorbeeld dat islamitische allochtonen nauwelijks handen aan het bed leveren, want haram, terwijl er wel een meer dan gemiddeld beroep op medische hulp wordt gedaan. Ergens begrijp ik dat wel. In islamitische landen beperkt te verpleging zich uitsluitend tot medische handelingen en wordt de zorg (wassen, eten e.d) aan de familie overgelaten. Het is ook een taboe dat vrouwen mannen wassen.
Peter,
“Maar of er een oorzakelijk verband is met de komst van mensen uit Indië (uitspraak 1950) of Surinamers (uitspraak 1979) weet ik niet.”
In de jaren ‘50 kwamen zo’n 300.000 mensen uit Indonesië naar Nederland. En in de jaren ‘70 ook zo’n 300.000 uit Suriname. Peter weet niet of Nederlanders daar zenuwachtig van werden. Misschien dat eerst even uitzoeken dan.
En even verder …
“De arbeidsmigranten spelen zeker ook een rol al is die betrekkelijk. De meesten keren na een arbeidsperiode terug naar hun thuisland. Ik heb dat met eigen ogen gezien in Polen. Ze sparen om een huis te kopen of te laten bouwen en als ze genoeg hebben gespaard, keren ze terug.”
En voor hen die terugkeren komen weer anderen in de plaats. Het aantal wordt dus niet minder. We hebben nu ongeveer 1.000.000 arbeidsmigranten in Nederland.
Een heleboel nietszeggendheid. Veel tekst. Om dit te maskeren vervolgens weer het bekende evangelie volgens Petrus: asielzoekers, tribale cultuur, Islam, u kent het wel.
@Jan W>
Meer over culturele verschillen:
https://louterspunt.blogspot.com/2014/04/de-tribale-connectie-bij-de.html
…… en ik vraag me ook steeds meer af. Waarom hebben,in onze min of meer democratisch georganiseerde samenleving, buiten Volendam, zo veel brave burger op de PVV gestemd? En niet op bijvoorbeeld de Partij van de Arbeid?
@WW
Ik geef alvast een voorzet.
Links voert een negatieve campagne door rechts te bevechten
Het is een soort Pavlov syndroom als hun zintuigen iets iets ontwaren wat rechts lijkt, beginnen ze meteen te blaffen en te bijten. Daardoor hebben ze te weinig oog voor de onderwerpen die rechts terecht adresseert, Die problemen ontkennen ze. Ze kunnen beter een voorbeeld nemen aan de sociaal-democraten in Denemarken waar ze wel oog hebben voor de ernstige problemen in de samenleving.
@John Klissen
Je citeerde mijn tekst: “Maar of er een oorzakelijk verband is met de komst van mensen uit Indië (uitspraak 1950) of Surinamers (uitspraak 1979) weet ik niet.”
Voor jou staat het wel vast, maar mijn twijfel staat nog recht overeind.
Direct na WOII ontstond er een geweldige geboortegolf met 1947 als absoluut hoogtepunt. Toen was te voorzien dat het een enorme inspanning zou vergen om die golf op te vangen met de toenemende vraag naar onderwijs en woningen.
De uitspraak van 1979 heeft zonder meer ook te maken met de gevolgen van de wet op gezinshereniging (1974) waarna ‘gastarbeiders’ massaal hun gezinnen lieten overkomen. De situatie was dus wel wat complexer dan de door Jan W. gesuggereerde singuliere causaliteit.
Kluessien is de naam.
Problemen bestaan vaak uit een samenstel van oorzaken.
Graag ook je commentaar op mijn tweede observatie.
Peter Louter, het wordt vervelend. Telkens als je theoriën onderuitgehaald worden ga je er weer wat anders bijhalen, zoals die geboortegolf. Vind het ronduit stuitend dat iedereen elkaar loopt na te papegaaien dat er grote problemen in de samenleving zijn en waar die door komen. Waar zelfs de fractievoorzitter VVD/ Minister van Justitie aan meedoet door rechtstreeks te liegen tegen de Tweede Kamer. Er zijn problemen, maar niet in de hoek waar jullie die denken te vinden. De uitzendbureaus die arbeidsmigranten hier heen halen zijn vele malen erger dan mensensmokkelaars en de manier waarop die mensen hier behandeld worden is ronduit mensonterend. Maar als we onze pakketjes en maaltijden bezorgd willen hebben en de producten van onze fantastische vee-industrie verkoop- (of meest export-) klaar of het groente en fruit in de winkel zijn we die inmiddels meer dan 1.1 miljoen arbeidsmigranten hard nodig. En die zorgen vooral voor problemen in de arbeiderswijken in de grote steden, waar woningen soms aan wel 16 mensen tegelijk verhuurd worden. Voor vaak € 300,00 of meer per maand… Dat we daarbij en passant nog even delen van Zuid Amerika naar de klote helpen met ontbossing en sojateelt, of in Afrika met bloemen, en hier ons land inmiddels zo dood spuiten, dat de waterbedrijven schreeuwen om maatregelen om onze drinkwaterkwaliteit op peil te houden en de neurologen vaststellen dat het aantal parkinson patiënten weer verdubbeld is, is samen met een enorme hoop stront wat wij hier in Nedeland daar uiteindelijk aan over gaan houden. En de grote voerboeren, voedselproducenten, pesticidenindustrie en uitzendbureaus zijn met de winst gaan lopen en gaan echt niet thuis geven als hun troep straks gesaneerd moet gaan worden. Ze gaan van onze nieuwe regering zelfs nog belastingvoordelen krijgen…Maar dat gaan we niet benoemen. We gooien alles op die vluchtelingen en moslims, want dat zijn de makkelijkste slachtoffers. En als die er niet meer zouden zijn, zijn al die andere problemen er ook niet meer. De sprookjes van Wilders c.s.. En van Louter.
@John Kluessien,
Sorry John, de verbastering van je naam was geen opzet.
In ieder geval fijn dat je nu de meervoudige oorzaken van Juliana’s uitspraken erkent en mijn twijfels onderschrijft.
De arbeidsmigratie en de problemen die daar mee samenhangen ken ik uit de krant, maar vooral uit Polen waar ik al 35 jaar kom en de laatste twintig jaar telkens 5 maanden heb gewoond.
De meeste mensen die ik daar ken werken slechts kort in het buitenland, bijvoorbeeld enkele weken aardbijen, appels of druiven plukken. Een stevig deel gaat echter voor langere tijd naar het buitenland. Sommigen kiezen er zelfs voor om daar te blijven, ook bij ons. In Nederland is dat tijdelijk verblijf nog lang niet goed geregeld, daar mogen we ons voor schamen. Ook in deze sector wordt door arbeidsmigranten flink gefraudeerd, vooral met de WW en Ziektewet. Ze zien het als gratis geld waarmee ze betaald weer een paar maanden thuis kunnen verblijven.
Nu de welvaart in Polen flink toeneemt (dankzij de vorige rechtse regering) is de animo voor arbeidsmigratie stevig aan het teruglopen. Vanuit andere Oost-Europese landen wordt dat aangevuld. Een aangetrouwd familielid die in het Westland een groot kassencomplex heeft, werkt het liefst met Polen omdat ze hard werken en betrouwbaar zijn. Hij zorgt goed voor ze, maar dat is lang niet overal het geval.
Peter,
Ik bevestig juist datgene wat Jan W naar voren brengt over de tekst van Juliana. De komst en opvang van zulke grote aantallen Indonesiërs en Surinamers vergde een grote inspanning van Nederland.
Dan de arbeidsmigranten, zij vormen een groot probleem en zijn een gevolg van een verrot systeem. Dat Polen zulke harde werkers zijn en dat jij vaak in dat land komt is niet relevant.
Jouw redeneertrant doet mij denken aan een van mijn zoons. Hij heeft een erg leuk huis, maar hij vindt het te klein. Hij zou graag een eigen kantoortje hebben vanwege het regelmatige thuiswerken. En dan mijn kant op kijken: de handige vader die misschien een raadje weet. Die weet ik wel: die ene kamer opruimen.
Nederland was niet vol en is niet vol. Als je een aantal fundamentele problemen aanpakt is er voorlopig ruimte zat.
Peter,
Je sprak laatst over orthodoxe moslims. Dat viel mij op. Voor het eerst op deze site volgens mij.
Orthodoxe moslims nemen de teksten in Koran letterlijk. Dat zijn teksten van bijna 2000 jaar oud. Dat is niet de Islam. Kijk ik bij mijn eigen parochie dan zie ik bij christenen ook streng ultra-conservatieve gelovigen die de bijbel letterlijk nemen. De aarde is voor hen zo’n 6.000 jaar oud. Net zo oud als het Oude Testament. In 6 dagen gemaakt. Zij is gegrondvest op pilaren die in het water staan. In de VS heb je zelfs universiteiten die deze flauwekul onderwijzen.
Ik ben ook christen, maar heb niks met God. Een seculiere christen zogezegd. Heb geen God en geloof nodig om toch waarden als rentmeesterschap, naastenliefde, hulp aan zwakkeren, etc. te onderschrijven. Dat en alles daartussen is Christendom. En zo is het ook bij de Islam. Zeer divers. Zo heb ik zat moslim verpleegsters aan het bed gezien. Al is het niet haram.
We zien in deze tijd van toenemend nationaal populisme de truc van de goochelaar. Aandacht verleggen. Kijk dáár … en dan de ‘truc’ uithalen.
Kijk dáár: Asiel, Islam, getinte Marokkanen, … Daar is heus wel iets aan de hand. En die problemen moeten we aanpakken. Maar moet je daar een kabinet op laten vallen? Op asiel? Die problemen staan in geen verhouding tot de grote problemen van deze tijd, die we vaak zelf hebben laten ontstaan. Jan W. geeft een goed voorbeeld van één ervan. Het verband tussen voedselvoorziening, landbouw, arbeidsmigranten, stikstof en CO2. En wat er mis mee is.
Ik noem er nog enkele.
Klimaatverandering die steeds sneller gaat en zichtbaarder wordt met extremer weer; landbouw op industriële schaal met alle vervuiling, mestoverschotten, gebruik van ziekmakende gifstoffen en stikstofproblematiek; sterk afnemende biodiversiteit; enorme aantallen arbeidsmigranten die ook nog es worden uitgebuit; armoedeproblematiek; falen van de overheid om problemen als Groningen en Kindertoeslagen aan te pakken; uit de hand gelopen marktdenken in de vastgelopen volkshuisvesting; privatisering van alle nutsvoorzieningen; groeiend aantal mensen dat in complottheorieën gelooft;bejegening lhbti; toenemende discriminatie; belastingstelsel dat ongelijkheid vergroot; personeelstekorten in de zorg, onderwijs, politie, …; etc.
Maar haatpredikers scoren beter met hun foute analyses.
O ja, was een paar grote oorlogen vergeten. Zag de olifant in de kamer over het hoofd.
@John W
“Telkens als je theoriën onderuitgehaald worden ga je er weer wat anders bijhalen, zoals die geboortegolf. ”
Het lijkt wel alsof je een beetje pissig wordt nu ik je monocausale verklaringen van een bredere context heb voorzien. Mijn twijfel was niet ten onrechte! Je had ook kunnen zeggen: ja, dat hoort ook er nog bij.
Over je lamentatie over veel dat mis is, kan ik in grote lijnen wel meegaan. Het verschil is misschien dat ik wat optimistischer ben omdat aan deze problemen wordt gewerkt, al zal het nog wel wat jaren duren voor we ze achter ons hebben gelaten.
@John Kluessien
Je schrijft: “Dat Polen zulke harde werkers zijn en dat jij vaak in dat land komt is niet relevant.”
Het is heel relevant omdat ik daar met eigen ogen heb kunnen zien hoe het werkt en heb gesproken met veel mensen. Van andere landen waar arbeidsmigranten vandaan komen weet ik weinig.
Je schrijft: “Ik bevestig juist datgene wat Jan W naar voren brengt over de tekst van Juliana. De komst en opvang van zulke grote aantallen Indonesiërs en Surinamers vergde een grote inspanning van Nederland.”
Dat vind ik nogal dom en doorzichtig want eerder schreef je als reactie op mijn uitbreiding van de context: “Problemen bestaan vaak uit een samenstel van oorzaken.”
@John Kluesssien
Je schreef: “Zo heb ik zat moslim verpleegsters aan het bed gezien.”
Toevallig heb ik de laatste jaren regelmatig in verschillende ziekenhuizen gelegen en wat het mijn waarneming dat ze ontbraken. Dat wordt overigens bevestigd door familieleden die in ziekenhuizen werken. Surinaamse vrouwen zijn wel flink vertegenwoordigd en ik had ze liever dat de wat meer koude Hollandse verpleegsters.
Bij één verpleegster (in het AVL) had ik de indruk dat ze een moslima achtergrond had. Vergissing! Ze was moslima en kwam uit een van de -stanlanden. Toen ik haar vroeg waarom zij hier wel werkte terwijl de moslima’s ontbraken, had ze een simpel antwoord. “Die meiden staan onder sociale druk en daar heb ik als eenling zonder landgenoten geen last van.
Als je al moslima’s gezien heb waren dat geen handen aan het bed maar vrouwen in meer technische functies, daar heb ik ze wel gezien.
En tenslotte herhaal ik Juliana uit 1979 nog maar eens: “Nederland is vol, ten dele overvol”.
Jouw reactie: “Nederland was niet vol en is niet vol. Als je een aantal fundamentele problemen aanpakt is er voorlopig ruimte zat.”
Nogal dom, vind ik. Sinds 1979 is het alleen maar erger geworden. Vooral omdat de autochtone bevolking krimpt en de migratie voor verdere groei zorgt. Daarmee groeien vervolgens ook de cultuurverschillen. Alleen al voor de asielmigratie hebben we jaarlijks 20.000 huurwoningen nodig. Dat halen we al jaren niet meer,
Op Malta na zijn we het dichtst bevolkte land in Europa. Het is een demografische wet dat voor iedereen die binnenkomt er gemiddeld één andere fulltime werker nodig is om te voorzien in alle behoeften van zo’n persoon. Migratie vraagt dus om meer migratie.
Je schreef: “Orthodoxe moslims nemen de teksten in Koran letterlijk. Dat zijn teksten van bijna 2000 jaar oud. Dat is niet de Islam. ”
Timmermans maakte die vergissing ook al. De islam ontstond in de zevende eeuw.
De islam vergt onderwerping aan het woord van Allah zoals het in de koran omschreven staat. De gemiddelde moslim aanvaardt dat. Vertel mij niet dat het anders is, want dan lul je uit je nek net als over die verpleegsters. Lees verder: https://louterspunt.blogspot.com/2017/11/hoofdoek-wijst-op-fundamentalisme.html
Je hebt er een handje van om te ontkennen (Nederland is niet vol) wat volgens bijna iedereen duidelijk is. Daar sta je niet alleen in. Het gebeurt veel op links en dat is één van de redenen dat rechts groeit.
Het één sluit het ander niet uit Peter.
Louter: “Alleen al voor de asielmigratie hebben we jaarlijks 20.000 huurwoningen nodig”. En die meer dan miljoen arbeidsmigranten slapen onder de fruitbomen, een beschut plekje in een slachterij of ergens tussen de kleding in een distributiecentrum.
En nog even over die Troonrede. Ik dacht het al, maar had nu even tijd om het op te zoeken.
Juliana in haar Troonrede in 1979, onder het kopje Ruimtelijke Ordening:
“In alle hoog geïndustrialiseerde landen wordt het leefmilieu bedreigd. Het moet ons een deel van onze welvaart waard zijn, die bedreiging af te wenden. Voorstellen voor nieuwe wetgeving omtrent milieugevaarlijke stoffen en bodembescherming zullen het volgend jaar worden ingediend. Ons land is vol, ten dele overvol.”
Haar opmerking dat Nederland vol, of zelfs overvol was, had (toen al) met landbouw en de dreiging van daaruit voor het milieu te maken en niets met immigratie, geboortegolven of vluchtelingenstromen.
O, en als je weer in Polen bent kun je misschien even uitzoeken hoe die regering daar het geregeld heeft dat het mogelijk is dat mensen uit niet EU-landen op een Poolse werkvergunning en onder Poolse arbeidsvoorwaarden in Nederland kunnen werken.
@Jan W.
Klopt, heb die troonrede ook even nagekeken. Met onze interpretatie zaten we er allebei naast, blijkt nu.
Maar anders dan jij veronderstelt denk ik niet dat het op de landbouw gericht is. Het gaat over industrie. Het chemisch gif storten in onder meer de Vogelmeerpolder kwam toen in de belangstelling. In 1980 is officieel vastgesteld dat de bodem daar vol gif zat. Daarna was er steeds minder plek om giftig afval zo maar te storten. Nederland was te vol om plekken te vinden waar dat met weinig gevolgschade kon.
Overigens zegt de regeringsverklaring meteen daarna dat dit ook voor het verkeer geldt.
Ik zal er ook wel weer naast zitten, maar In de Troonrede van 1950 is ook niets te vinden over dat Nederland vol is. Alleen dat er sprake is van een grote bevolkingsgroei. Verder wil ik nog even van je horen waarom 20.000 woningen voor vluchtelingen met een status wel een probleem zijn, en woningen voor 1 miljoen+ arbeidsmigranten schijnbaar niet.
@Jan W,
Die Poolse omweg ken ik. Ik kende zelfs een ondernemer die vijf personenbusjes in bedrijf had om mensen van en naar Nederland te vervoeren.
De opzet is/was legaal. Als ze bij een werkgever werkten die een klus in Nederland aannam vielen die onder de Poolse regels. Dat aannemen van werk was als regel een schijnconstructie, maar op papier klopte het.
Dus als mensensmokkelaars migranten naar Europa of Nederland brengen zijn het criminelen, maar als het Polen met busjes of Poolse uitzendbureaus zijn die mensen van buiten de EU met Poolse papieren waarmee ze vreemd genoeg niet in Polen mogen werken of verblijven, detacheren in slachterijen, distributiecentra of de tuinbouw in Nederland, en dat tegen Poolse verloning en arbeidsvoorwaarden, dan mag dat wel van Louter, omdat het op papier klopt…
Ja Jan,
Peter kletst er flink omheen. Hij geeft niet relevante informatie.
Polen zijn harde werkers, hij zit zelf vaak in Polen en de uitbuittrucs, mazen in de regelgeving, ze zijn wel legaal. Gelukkig.
De vraag die speelt is waarom zijn ze hier, al die ruim 1 miljoen arbeidsmigranten? Wat voor werk doen ze? Wat voor werk is zinvol, draagt bij aan de economie, zorgt er niet voor dat we uiteindelijk helemaal vastlopen? Willen we dit echt?
Ik kan mij voorstellen dat je wel kiest voor ASML landbouwonderzoek van Wageningen en niet voor de vleesindustrie of tuinbouw in zo’n klein land. Wat levert het op? Teveel nadelen: stikstof, CO2, 10 kg voer voor 1kg vlees, kunstmest, mest, glyfosaat, al die subsidies, eenvormige graslanden, etc. etc.
Meer dan de helft van de grond in Nederland wordt gebruikt voor landbouw en veeteelt. Veel van de producten gaan naar het buitenland en wij blijven met de troep achter.
Tussen ‘ASML ‘en ‘landbouwonderzoek’ moet je nog even het woordje “of” denken.
@John Kluessien en Jan W.
Het peil zakt, heren.
Er worden mijn woorden in de mond gelegd zodat er gewenste conclusies kunnen worden getrokken en ongefundeerde beweringen geuit.
De Poolse truc heb ik een schijnconstructie genoemd, daar zit genoeg afkeuring in.
In relatie tot mensensmokkelaars heb ik de term ‘çrimineel’ niet gebruikt, dat wordt me wel in de mond gelegd.
Daar laat ik het bij en stel voor dat we de discussie in deze kolom stoppen.
Peter,
Niks mis met het peil . We gedragen ons uiterst netjes en respectvol. Je hebt nog recht op een reactie.
Je schrijft even terug: “De islam vergt onderwerping aan het woord van Allah zoals het in de koran omschreven staat. De gemiddelde moslim aanvaardt dat.”
Dit bestrijd ik. Het zal wel in de Koran staan, een geschrift van achttien eeuwen oud. 1800 jaar. Je kijkt met de ogen van een orthodoxe moslim; neemt de tekst letterlijk en op de gemiddelde moslim van toepassing. Wat is de ‘gemiddelde moslim’ eigenlijk?
De Islam is net zo veelkleurig als het Christendom. Een moslim uit Istanboel in de metro staat anders in de wereld dan een moslima in het Atlasgebergte met ezel op weg naar de markt. We zien in bijna al islamitische landen onderdrukkende regimes. Je kunt in de gevangenis komen als je geen hoofddoek draagt, spot met de Islam of gewoon voor je mening uitkomt. De bevolking komt met enige regelmaat daartegen in opstand, die door het regime hardhandig wordt neergeslagen. En als het te gevaarlijk wordt, als je geen uitweg meer ziet, vlucht je.
Toevallig in het groepje met Turkse vluchtelingen die ik ken zitten twee vrouwen uit de medische wereld. Een verpleegster en een fysiotherapeut. Die zitten wel aan je lichaam. Ik heb laatst ook een traject met allerlei medische onderzoeken achter de rug en trof regelmatig een moslim-verpleegster met of zonder hoofddoek aan.
Je kijkt met oogkleppen op. Dat er problemen zijn met moslims ontken ik niet. Maar laten we zelf es beginnen met normaal te doen. Niet over één kam scheren. Een gesprek aangaan. Interesse tonen. Niet discrimineren bij sollicitaties.
Ik zou zonder veel moeite één van jouw teksten kunnen nemen, Islam vervangen door Christendom, een quote uit de Bijbel kiezen met als tribale cultuur die van Volendam. Ik doe het niet. Het zou een hoop onzin opleveren en we zouden de veelkleurigheid en humor van Volendam er niet mee vangen.
Als denkraam is het verhaal bruikbaar om zaken te verklaren, maar je moet er weer niet teveel gewicht aan toekennen.
Even ter verduidelijking een kennismigrant (zoals bij ASML) is geen arbeidsmigrant.
Van de gewone beroepsbevolking heeft 16% een migratieachtergrond, bij zorgprofessionals heeft 8% een migratieachtergrond.
Of Nederland wel of niet vol is relatief en dus een mening. We kunnen wel stellen dat Nederland een hoge bevolkingsdichtheid heeft.
Dick,
In gedachten trok ik voorheen, voor jouw opmerking, mijn schatting van het aantal kennismigranten af van het aantal arbeidsmigranten. Het probleem is dus nog ernstiger dan ik al dacht.
Dick houdt je scherp.
Dick,
Ik heb de tekst gevonden waar je deze informatie vandaan hebt. Ze geven daar ook een oorzaak van het verschil.
“ … het is niet uit te sluiten dat zorgprofessionals met een migratieachtergrond of gekwalificeerde arbeidsmigranten het veel lastiger hebben om als zorgprofessional te blijven werken, ondanks de schaarste. Er is sprake van dat tijdelijke contracten niet worden verlengd, en er ligt een oneigenlijke drempel door de BIG-registratie. 16% van de Nederlandse beroepsbevolking heeft een migratieachtergrond, bij zorgprofessionals is dat 8% (in 2021 was dat nog 12%).”
Zo zie je dat cijfers alleen, niet het hele verhaal vertellen. Er zijn vaak meer factoren die van invloed zijn.
Ik zag dat ook bij één van mijn Turkse kennissen. Ondanks de taalhandicap heeft zij nu weer een BIG-registratie. Een groot deel van de opleiding moest ze overdoen. Naast de studieboeken een woordenboek. Met veel doorzettingsvermogen is dat nu gelukt. Ze mag haar oude beroep, na 20 jaar ervaring, weer uitoefenen in Nederland. Ik heb daar veel bewondering voor. Doe dat maar es als je vijftig (mijn schatting) bent.
John,
Ik wilde er eigenlijk niet nog dieper op induiken. De ene informatiebron gebruikt vaak weer net andere definities als de andere. Zie het voorbeeld van kennismigranten en de UNHCR die spreekt over ruim 600.000 vluchtelingen in Egypte en niet 9.000.000 .
Zelfs met 12% is er een achterstand van 25% vergeleken met de gewone beroepsbevolking waar 16% de standaard is.
Volgens het CBS heeft 26% van de inwoners van Nederland een migratieachtergrond, dit kan je niet één op één omrekenen naar de beroepsbevolking, maar hier valt zeker winst te halen.
Mensen met een migratieachtergrond zijn natuurlijk ook niet Moslim, dus de verdeling binnen de beroepsbevolking is zo voor mij op het eerste oog niet te zeggen.
De bronnen die ik gevonden heb zeggen in ieder geval dat tot een aantal jaren geleden het aandeel leerlingen met een moslim achtergrond aan de diverse zorgopleidingen ver achter blijft vergeleken met bovenstaande cijfers. Hopelijk is dat inmiddels ten goede veranderd, maar je zal het verschil bij de handen aan het bed nog jaren merken.
Ik bedoelde niet allemaal moslim
Volgens Kluessien en volgers moeten we onze handen stijf dichtknijpen en op onze hoge kniebollen God moeten danken, dat moslims die, om welke reden ook, hun land ontvluchten en niet uitwijken naar een naburig, schatrijk land van geloofsgenoten waar een aanverwante taal wordt gesproken. Maar voor Nederland kiezen Waar ze zo hard nodig zijn dat anders ons land in elkaar zou zijn gestort.
Hoe kan het toch dat zoveel autochtone blanke Nederlanders die, met hun voorouders, ons land economisch hebben opgebouwd en onze rechtsstaat vorm hebben gegeven, toch op de PVV hebben gestemd? Een partij die wat kritisch staat tegenover de, in hun ogen, ontwrichtende immigratiestroom uit ook moslimlanden?
Dat komt omdat die PVV stemmers geen goeie ‘denkstappen’ kunnen maken.
Dat is een extreem links -eufemisme voor:
Wij zijn beter want wij deugen.
Ik weet niet of WW een PVV’er is. Maar hij lijkt hier geen goeie ‘denkstap’ te maken.
De rijke Golfstaten houden hun deuren stijf dicht voor vluchtelingen uit de regio. Syriërs bijvoorbeeld laten ze gewoon niet toe. Hier is veel internationale kritiek op.
Dit verwijt hij niet de Golfstaten maar de vluchteling. De wereld op zijn kop.
@WW,
In de koran staat een vers dat zegt wie zijn huis en haard of zijn land verlaat voor de verspreiding van de islam de hoogste plaats heeft bij Allah. In verband met dat vers vraag ik me wel eens af of de onwillige houding van de rijke Golfstaten daarmee te maken heeft. Zij zien de vluchtelingen liever nar Europa vertrekken dan ze zelf op te nemen.
Overigens nemen een aantal islamitische landen wel vluchtelingen op. Dit zijn meestal de wat armere vluchtelingen.
Genoeg reden tot zorg. Het zal niet eens zo lang duren tot de bevolking in een aantal grote steden in meerderheid uit allochtonen bestaat. Tegenwoordig mag je dat woord eigenlijk niet meer gebruiken maar ik houd er aan vast om mensen die vast houden aan hun eigen cultuur daarmee aan te duiden. Die cultuur wordt ook bevorderd door de herkomstlanden. Het centraal islamitisch gezag voor Europa zetelt in Parijs en adviseert de integratie te beperken tot economische participatie. Verder is het standpunt van deze club dat de moslimse bevolking de wetten van het land waar ze wonen moeten respecteren en zich gelijkertij moeten inspannen om die wetten te veranderen zodat ze dichter bij de sharia (islamitische wetgeving) komen.
Hé Peter Louter. Nog even over die ongefundeerde beweringen die wij zouden doen. Dat centraal Islamitisch gezag voor Europa, wat je noemt, en wat gezeteld zou zijn in Parijs. Het is zo gezaghebbend dat er nergens iets over te vinden is, en een stuk of 12 mensen die ik er het laatste uur over gebeld heb, en die het zouden moeten weten, hebben er ook nog nooit van gehoord. Vraagje. Zou je ons aan een adres of een website van die instelling kunnen helpen? We zijn allemaal erg benieuwd. Zeker na al die beweringen die je aan ze toeschrijft.
Jaaaaa Peter Louter, je moet jezelf wel meteen feitelijk onderbouwen voor de linkse Denkstappers.
Hier wat cijfers over de opvang.
“De buurlanden van Syrië vangen het overgrote deel van de Syrische vluchtelingen op. De golfstaten nemen echter maar weinig vluchtelingen op. Volgens cijfers van de VN-vluchtelingenorganisatie registreerden zij 2017 in totaal 2408 vluchtelingen: Qatar 189, Oman 309, Bahrein 256, Verenigde Arabische Emiraten 888, Saoedi-Arabië 148 en Koeweit 618 vluchtelingen.”
@Jan W.
Grappig, heb je het aan de twaalf apostelen of je buurlieden gevraagd.
De precieze naam zat niet meer in mijn geheugen, maar na een minuut vond ik het. Ik ga je niet wijzer maken. Je bent zoals ik eerder zag gewoon op zoek naar een zin alinea die je met enige verdraaiing of overdrijving tegen me kunt gebruiken. Succes er mee!
Tip: het is ook te vinden in de boeken van Tariq Ramadan, en nee, ik leen ze niet uit.
Nog een tip: al weer een tijdje geleden hebben ze nog een gezaghebbende uitspraak over het betalen van (hypotheek)rente gedaan.
Hé Peter. Het enige wat grappig is, is dat een aantal van mijn contacten al zeiden dat je dan met de boeken van Ramadan zou komen. De door jou genoemde gezaghebbende organisatie bestaat alleen in jouw geheugen, en is derhalve ook alleen door jou terug te vinden. Prettig weekend verder!
🙂 Vermakelijk, ik heb je genoeg tips gegeven
Ik kon het gemakkelijk vinden, bovendien noemt Tariq Ramadan het in zijn boeken. En jij maar beweren dat het alleen in mijn geheugen bestaat.
En dan deze: “Het enige wat grappig is, is dat een aantal van mijn contacten al zeiden dat je dan met de boeken van Ramadan zou komen.” Die contacten van jou zijn kennelijk helderziend, maar het lijkt me waarschijnlijker dat je bluft,
Over peil gesproken.
Peter, onze plaatselijke Soeslov, heeft aan de lopende band theorieën. Die evenzo snel weer sneuvelen. Je hoort er nooit meer wat van. Geen nood. Hij pakt zo weer een nieuwe van de stapel. Ze worden steeds driester.
Deze laatste is een omvolkingstheorie. En begint zoals gewoonlijk met een quote uit de Koran. De Bijbelse tegenhanger van “Gaat heen en vermenigvuldigt u”. Het gaat zo:
Veel vluchtelingen komen uit islamitische landen. Maar Golfstaten nemen ze nauwelijks op. Dat is niet omdat de machthebbers van die landen louter belangstelling hebben voor het consolideren van hun eigen macht en geen baat hebben bij redelijk opgeleide, mondige Syriërs. Integendeel, er zit een plan achter. De vluchtelingen kunnen beter naar Europa om daar missiewerk te verrichten. Het verspreiden van het woord van Allah. En zo dat continent omvolken. Het coördinerend orgaan is het Centraal Islamitisch Gezag dat zetelt in Parijs. Een nogal geheim gezelschap. En zo lopen we met open ogen in het mes van de Islam.
Het is een complot. Europa heeft de klok, maar moslims hebben de tijd.
Dit een beetje aan Harry Potter denken.
Kadhafi zei het jaren geleden: Europa zal vanzelf islamitisch worden en er hoeft geen schot voor te worden gelost.
Vierentwintig jaar geleden noemde de Verenigde Naties omvolking, replacement migration, vervangingsmigratie.
https://www.un.org/en/development/desa/population/publications/pdf/ageing/replacement-cover.pdf
Links gaat nu vol op het orgel want ‘Umvolkung’ is ook gebruikt door een Nazi. Net als Blitzkrieg, Autobahn, Zug, halt!, einsteigen, jetzt geht los, Apfelkuchen.
Dus gaan ze nu iedereen en zijn moeder die vindt dat we wel weer genoeg mohammedanen hebben, uitmaken voor NAZI, complotwappie.
Westerlingen hebben inmiddels zelfstandig leren denken en stemmen niet op John Denkstap dus moet er stemvee worden geimporteerd.
Beste John, ik heb je opstel met een glimlach gelezen. Je kunt er wat van!
Helaas kan ik je er geen voldoende voor geven. Ik heb je al eerder gewaarschuwd dat je de woorden van je bron verdraait tot ze in jouw mal passen en je verwijten kunt maken die als je de grondtekst goed gelezen had.
Bijvoorbeeld: je bron schrijft: “In verband met dat vers vraag ik me wel eens af of de onwillige houding van de rijke Golfstaten daarmee te maken heeft.”
Van een niet eens zo sterke vraagstelling vraagstelling zet je de vraag om in een verabsolutering: “Integendeel, er zit een plan achter. De vluchtelingen kunnen beter naar Europa om daar missiewerk te verrichten. ”
Bij de school voor journalistiek zouden ze je niet toe laten in verband met je neiging om de woorden van je bron te verdraaien.
Je bent wat selectief. Je had beter wat aandacht kunnen besteden aan deze zin van je bron: “Genoeg reden tot zorg. Het zal niet eens zo lang duren tot de bevolking in een aantal grote steden in meerderheid uit allochtonen bestaat, ” Over dat onderwerp is veel te doen.
Aaah, zin niet afgemaakt. Moet zijn:
Helaas kan ik je er geen voldoende voor geven. Ik heb je al eerder gewaarschuwd dat je de woorden van je bron verdraait tot ze in jouw mal passen en je verwijten kunt maken die als je de grondtekst goed gelezen had niet op deze wijze had kunnen doen. Je cijfer voor lezen houdt ook al niet over. Je moet echt beter je best doen.
Jij glimlacht wat af in het leven Peter. Het zij je gegund. Ik ben blij dat ik je vrolijk maak.
Met mij kun je alle kanten op. Ik ben je daarom graag terwille. Laat ik dan van mijn tekst:
“Integendeel, er zit een plan achter. De vluchtelingen kunnen beter naar Europa om daar missiewerk te verrichten.”
Dit ervan maken:
“Peter vraagt zich weleens af of er integendeel een plan achter zit. Kunnen de vluchtelingen niet beter naar Europa om daar missiewerk te verrichten?”
Kadhafi zei het jaren geleden: Europa zal vanzelf islamitisch worden en er hoeft geen schot voor te worden gelost. Vierentwintig jaar geleden noemde de Verenigde Naties omvolking, replacement migration, vervangingsmigratie.
Links gaat nu vol op het orgel want ‘Umvolkung’ is ook gebruikt door een Nazi. Net als Blitzkrieg, Autobahn, Zug, halt!, einsteigen, jetzt geht los, Apfelkuchen. Bekende truc van extreem-links, je verklaart een woordje verboten zodat je onderwerp uit de weg kan gaan.
Dus gaan ze nu iedereen en zijn moeder die vindt dat we wel weer genoeg mohammedanen hebben, uitmaken voor NAZI, complotwappie. Westerlingen hebben inmiddels zelfstandig leren denken en stemmen niet op John Denkstap dus moet er stemvee worden geïmporteerd.
Stel.
Even een – op dit moment nog, maar voor de toekomst mogelijk niet – theoretische vraag. Houdt me wat bezig.
De moslims in Nederland, inclusief de hoog-opgeleide, tolerante, Turken en Syriers, die zich gedwongen zagen hun hele hebben en houden en hun mooie leven in hun thuisland achter zich te laten om naar het vrije Westen te vluchten om hun vege lijf te redden, aldus de heer Kluessien. En uiteindelijk in het overvolle Nederland zijn aangespoeld. Daar liefdevol zijn ontvangen. Gratis uitstekende medische en psychologische zorg hebben gekregen. Huisvesting hebben gekregen. Uitkering, scholing, rechtsbijstand om ook onze nationaliteit te verkrijgen. In een goedbetaalde overheidsbaan zijn gehesen.
En die zijn ten opzichte van de blanke, autochtone Nederlander, die dit land economisch heeft opgebouwd en deze rechtsstaat vorm heeft gegeven, uiteindelijk in de kwantitatieve meerderheid gekomen. En zich ook geallieerd hebben met de Nederlanders met een Surinaamse of Antilliaanse achtergrond.
Hoe zullen die dan de blanke, autotochtone Nederlander behandelen? En zullen zij onze rechtsstaat en regelgeving eerbiedigen?
Gewoon. Kwam even bij me op. Een vraagje. Misschien is de vraag stellen hem ook tevens beantwoorden. Maar toch…..
Het beeld dat je schetst over onze behandeling is te rooskleurig Willem.
Maar om antwoord te geven op je vraag:
Matteüs (7:12)
“ Alle dingen dan, die gij wilt, dat u de mensen zouden doen, doet gij hun ook alzo; want dat is de wet en de profeten.”
Het zal met Antillianen, Chinezen, Surinamers en Indonesiërs wel meevallen.
Ze zijn verwesterd en stemmen voor een deel op de PVV. Zij ervaren ook de gevolgen van de vervangingsmigratie/omvolking.
In Europa woonden eind jaren ‘40 van de vorige eeuw rond de 550 miljoen mensen en dat was toen een kleine 25 % van de wereldbevolking.
Nu wonen er in Europa ca. 750 miljoen mensen, wat overeenkomt met ca. 9 % van de wereldbevolking. Waaronder ca. 50 miljoen moslims. Hoezo overname of meerderheid? Waarom gevaarlijk? Denk dat wat we eten en drinken, en de manier waarop we dat produceren de grootste bedreiging voor ons voortbestaan gaat worden in de nabije toekomst.
De prognose voor 2050, en dat is al heel snel, is dat er dan nog maar 700 miljoen mensen wonen in Europa, en dat dat dan nog maar 7 % van de wereldbevolking is.
Hoe kun je dan tegen de rest van de wereld blijven zeggen dat Europa, ook nog het meest welvarende continent, vol is? En dan tegelijkertijd wel steeds grotere delen van Afrika en Zuid Amerika gebruiken voor het verbouwen van voedsel, veevoer en snijbloemen, inclusief het bijna ongecontroleerd gebruik van bestrijdingsmiddelen, ten behoeve van datzelfde Europa. Zoals we ook allerlei goedkope troep uit China halen, om vervolgens te gaan weeklagen dat die daar de klimaatdoelen niet zuden halen…
Ik werd daar van de week op gewezen door een student uit Burkina Faso, die ook aan mij vroeg waarom Europese, maar vooral Nederlandse, scholieren en studenten massaal naar Afrika komen om als vrijwilliger zielige dieren en weeskinderen te helpen verzorgen, terwijl veel landen in Europa kampen met grote personeelstekorten in de zorg. Leek hem heel onlogisch allemaal.
En waar veel Nederlanders moeite hebben met alles wat maar naar moslim ruikt, en dat ook uiten (voorbeelden genoeg hier), snap ik dat omgekeerd moslims dan problemen gaan hebben met allerlei extra eisen die aan hen gesteld worden bijv. bij de opleiding verpleegkunde en hun hakken in het zand gaan zetten. Terwijl er moslim-verpleegkundigen “geïmporteerd” worden, die hier probleemloos aan het werk gaan. En hoe kort is het nog maar geleden dat we hier katholieke (hoofddoekje), protestantse of joodse ziekenhuizen hadden? Buiten dat ken ik nogal wat mensen die in voorkomende gevallen meerdere keren per dag naar een zieken- of verzorgingshuis gaan om een familielid te verzorgen. Als vrijwilliger dan wel, maar zelfs daar wordt meestal niet echt enthousiast op gereageerd.
En de laatste, over opvang in de regio. Als je naar de kaart van het Midden Oosten kijkt ( vanaf Amman, in Jordanië, ligt Koeweit het dichtstbij op hemelsbreed 1160 km: Saudi Arabië 1175, Bahrein 1560, Qatar 1650, de VAE 2035 en Oman 2400 liggen verder) en daar de temperatuurkaart naast legt (over een etmaal tussen de 30 en de 50 C.) dan lijkt het me absoluut kansloos dat je als Syrische, Libische, of wat voor vluchteling dan ook, zegt van laten we daar even heen gaan lopen. Dan is de Europese buitengrens vele malen beter bereisbaar.
Tenslotte denken we de hier genoemde “gezaghebbende islamitische organisatie” in Parijs gevonden te hebben. Het schijnt onderdeel te zijn van de Faculté des délires, wat weer bij de Université des scienses appliquées pour les fantaisistes hoort en waar ene Parrain Simple bij betrokken lijkt.
De NRC van 21 juni j.l. bevat een helder artikel over het begrip omvolking.
Bij de discussies over deze term wordt ter afschrikking altijd verwezen naar de nazi’s . Dat blijkt onjuist te zijn. De vrees voor omvolking kwam in het begin van negentiende eeuw tot leven bij de toen overwegend brits-protestante bevolking. Die kraag te maken met een enorme instroom vanuit Europa, waaronder veel joden en katholieken (veel uit Ierland).
Hitler omarmde het idee via een boek van de Amerikaan Alsworth Ross (1866-1851) die hij daarvoor bedankte. De Nazi’s gebruikten het idee in de omgekeerde richting. Ze wilden de omliggende landen juist ariseren door daar geschikte mensen voor te selecteren en jonge Duitsers naar die gebieden te sturen. Zij waren dus daders bij de omvolking in plaats van slachtoffer. Overigens waren de nazi’s ook bevreesd voor de instroom van migranten, er kwamen voor WOII heel wat joden uit Rusland naar Duitsland. Nederlanders die in de omvolking geloven nemen aan dat deze geleid wordt door elites .
De huidige omvolkingstheorie is gerelateerd aan de instroom van migranten, vooral de islamitische migranten.
Ik behoor in ieder gval tot degenen die een al te grote instroom uit islamitische landen beorgd gedeslaat. Dat is niet ten onrechte. Recente prognoses van CBS/statline laten zien dat bij handhaving van het huidige beleid in de meeste grote steden in Nederland rond 2070 allochtoon zal zijn. Dat is het land van onze kleinkinderen. Wie niet geloofd dat dit een enorme sociaal culturele impact zal hebben is blind.
Ik schreef daar al enige tijd geleden een blog over.
https://louterspunt.blogspot.com/2014/10/het-kernthema-van-de-islam-strijdt-tot.html
Wie alleen let op wat door moslims wordt verteld over de islam laat zich gemakkelijk op het verkeerde been zetten. Intern zijn de verhalen anders. Een goed bewijs daarvan werd geleverd door documentairemakers die in Denemarken undercover gingen en de tegenstrijdigheden tussen externe en interne verhalen blootlegden.
Door de haast waarmee het geschreven is, zijn een aantal slordigheden in deze reactie aanwezig. Behalve typefouten is ook een woord weggevallen. Waar staat (vierde regel)
‘brits-protestante bevolking. moet dat aangevuld worden met: in Amerika.
Peter geeft een samenvatting van een artikel over omvolking uit NRC. Wat ik mis daarin is een belangrijk begrip bij de nazi’s, Lebensraum: de ruimte die een volk nodig heeft (resp. opeist) om een onafhankelijk bestaan te kunnen leiden. Er moest gebiedsuitbreiding gevonden worden naar het oosten. De bevolking daar wilde men ariseren. Een verhullende term. Wie de juiste genen had was geschikt. Anders volgde deportatie, uithongering of genocide. Heeft ook plaatsgevonden. Joden pasten duidelijk niet in dat plaatje. Ook het project Lebensborn, een kweekproject van Himmler voor raszuivere Duitsers, hoorde bij de uitgewerkte plannen. Racisme was uitgezaaid in dit denken.
Het begrip “omvolking” is weer helemaal terug. We zien een bonte stoet aan gebruikers. Wat ik daarbij mis is het onderscheid tussen ‘plan’ en ‘proces’.
Bij de nazi’s was er duidelijk sprake van een plan en Peter Louter suggereerde laatst ook zoiets in zijn “ik denk weleens”-theorie: De Golfstaten zouden om die reden geen vluchtelingen opnemen.
In Amerika, waar het begrip destijds is bedacht, zagen de protestanten steeds meer katholieken en joden naar dat land komen. In Nederland moesten katholieken ooit zelfs ondergronds; ze werden oogluikend toegestaan. We kennen nog de vele schuilkerken uit die tijd (Ons’ Lieve Heer op Solder). Vroeger kwam mijnheer de pastoor op bezoek als de kindjes te lang uitbleven. Gaat heen en vermenigvuldigt u. In vroeger tijden was religie allesoverheersend. Ook in de schilderkunst was religie het motief.
Dan nog de vele complotten/plannen. Bijv. van een joodse elite o.l.v. George Soros van het WEF om de blanke bevolking te omvolken. Thierry Baudet is inmiddels geheel op die toer.
En nu de moslims. En alle haatcampagnes van dien. Populisten hebben een vijand nodig. Peter citeert allerlei teksten uit de Koran om zijn campagne te staven. Hij neemt ze letterlijk. Naast iedere tekst kun een nog gewelddadiger tekst uit de Bijbel plaatsen. Maar nee, ach … we zijn zo naïef. Uit de bijbel, dat is anders. Moslims en vluchtelingen krijgen voor van alles en nog wat de schuld. Antisemitisme proberen we op hun bordje te schuiven. Ze krijgen holocaustles. En omvolking … waarom niet? Onze blanke genen zijn al genoegd vervuild door invloeden uit voormalige koloniën.
Wie ter verantwoording wordt geroepen beroept zich op het demografisch proces. Of verschuilt zich daarachter. Ze doelden ooit wellicht op het ‘plan’, maar nu wijzen ze op het ‘proces’, waarbij de blanke bevolking verkleurt. Een uitvlucht.
Hoe dan ook, ik hou mij vast aan de stelregel: “behandel de ander alsof jij de ander bent”. Met haat is niemand gebaat. Uiteindelijk. “Wie zijn geschiedenis niet kent, is gedoemd haar te herhalen.”
De Mens is geschapen door de Annunaki. Die hadden slaven nodig om goud te delven dat ze nodig hadden om hun planeet Nibiru te redden, dus rommelden ze wat met het DNA van de mensen die hier al waren en met die van hun zelf, waaruit de soort is voortgekomen die we nu nog steeds alle dagen om ons heen zien. Rennen.
Iedereen die oude beschavingen kent weet dat, zelfs meer dan dat.
Met consequenties van die schepping worden wij wereldwijd geconfronteerd in alle facetten van de schitterende diamant die ‘Mens-heid’ heet.
Het is dus kiezen tussen Enki of Enlil in plaats van op de PVV.
En voor de liefhebbers: Jaaaaaa, dat zal ook wel!
Ja dat zal ook wel.
Joepie de Boer!
Snaar wist van te voren…
dat je je zou laten horen…
Nou de rest van het gezwelschap nog 😂