Als je het in 1 verhaal hebt over een TikTok haatprediker, linkse activisten, rappers, een directrice van Plant een Olijfboom en jongerenwerkers, lijkt het alsof we zijn beland in het begin van een absurde mop. Maar helaas, het is geen grap. Het is een verontrustende realiteit waarin deze zelfbenoemde ‘demonstranten’ de straten terroriseren en het recht op demonstratie misbruiken als een vrijbrief voor hun wangedrag.
Ik kan er niet omheen dat het me al een tijdje irriteert. Deze semi-terroristen wanen zich onaantastbaar en denken dat ze overal mee wegkomen. Ze blokkeren snelwegen, vernielen kunst in musea, en schreeuwen antisemitische leuzen alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Het OM seponeert aangiftes. Niet gek dat het vertrouwen in het OM en de rechterlijke macht tot het dieptepunt is gedaald. Als klap op de vuurpijl willen ze nu de dodenherdenking verstoren. Hoogstwaarschijnlijk kunnen ze ook nu hun gang gaan.
De ellende die zij op straat veroorzaken nemen steeds meer verontrustende vormen aan.
De zogenaamde pro-Palestina activisten, die pretenderen op te komen voor een nobel doel, zijn verantwoordelijk dat nu mensen met een joods geloof worden geterroriseerd en mishandeld. Joodse mensen moeten verhuizen, omdat zij zich niet meer veilig voelen in hun eigen woonhuis. Ze kunnen niet meer met een keppeltje over de markt zonder te worden uitgescholden of te worden bespuugd.
Gaaf land dat Nederland… En waarom? Omdat ergens aan de andere kant van de wereld een conflict gaande is waar deze mensen niets mee te maken hebben. We hebben het over mensen met een joods geloof, vaak van Nederlandse komaf en demonstranten die geen enkele band met Palestina hebben.
Nederland kijkt weg, net zoals velen deden tijdens de donkerste dagen van de geschiedenis. Zijn we dan helemaal niets wijzer geworden? Is het uit angst of gewoon uit politieke onwil? Wat het ook is, het is in ieder geval geen gebrek aan kennis. De geschiedenis staat bol van de lessen die we zouden moeten leren.
Het is nu tijd om op te staan tegen antisemitisme, dit wangedrag te veroordelen, en actie te ondernemen voordat het te laat is. Want als we nu niets doen, kunnen we alleen maar wachten op nog meer ellende. Het is twee voor twaalf!
Met angst en beven gaan we morgen herdenken, in de hoop dat er dan niets gebeurd. Dit is Nederland vandaag de dag. Laten we dat even tot ons inwerken.
Uit mijn hart gegrepen; ik ben het volledig met de heer Doevendans eens.
In feite criminele organisaties zoals het wat ingedutte Greenpeace, dat wanhopig zich staande probeert te houden tegen concurrent Extinction Rebellion, door ‘op te bieden’. En alle twee de gesubsidieerde ‘bedrijven’ die onze wetten misbruiken waarvoor ze zeker niet zijn bedoeld: Het treiteren van brave huisvaders en -moeders, het vernielen van andermans bezittingen en het bewust in levensgevaar brengen en tot wanhoop drijven van belastingbetalende burgers die een inkomen voor hun gezin bij elkaar proberen te schrapen.
En dan inderdaad wat de heer Doevensdans zegt. De dodenherdenking. In feite iets waarvoor we ons echt zouden moeten schamen voor onze voorgaande generaties. Dat onze ouders en grootouders wegkeken dat een deel van de Nederlandse samenleving, dat geen wanklank veroorzaakte, uit hun huizen werden verdreven, hun bezittingen werden afgepakt, zich aan een avondklok moesten houden, niet meer met het OV mochten, niet meer in parken en dierentuinen mochten, alleen geoormerkt op straat mochten enzovoort.
En op vier mei herdenken wij die slachtoffers. En het handjevol Nederlanders die daartegen wel wat aan hebben proberen te doen. En dat met een veelal vreselijke marteldood hebben moeten bekopen.
En 4 mei is iets specifiek en typisch Nederlands. Moslims hier, inderdaad zonder enige band met Palestina en Nederlandse beroepsdemonstranten, moeten daarvan verre blijven. Zoals wij, echte Nederlanders, verre blijven van dat achterlijke suikerfeest. Laat staan dat ze dat op wat voor manier dan ook verstoren. Volledig respectloos en ondankbaar tegenover de blanke Nederlanders, die dit land economisch hebben opgebouwd en deze rechtsstaat vorm hebben gegeven. De bron waaruit zij generatie op generatie drinken.
Helemaal eens met Nick en Willem. Over dat dat aspect schaamte voor toen dat Willem noemt: de brief van die Frans-Nederlandse mevrouw in de Nivo deze week is bijzonder aangrijpend en schrijnend. Ze doet ook een vlammende aanklacht tegen Van Baar, die haar NSB-vader in het huis van verdreven joden op het Jonkerlaantje liet wonen. Dit bewijst weer opnieuw, dat ons gemeentebestuur op een onvoorstelbaar dwaalspoor zit, door deze landverrader zijn zelfbenoemde straatnaam te laten behouden. De pijn was er niet alleen toen, maar nu nog steeds.
Nick/Willem,
4 mei is de Nationale Dodenherdenking. We gedenken alle slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog in Europa en in Zuidoost-Azië. Sinds 1961 herdenken we ook de slachtoffers van oorlogssituaties en vredesoperaties waarbij Nederland betrokken was na de Tweede Wereldoorlog.
We gedenken natuurlijk ook de slachtoffers van de Holocaust. Maar deze slachtoffers gedenken we specifiek tijdens de Nationale Holocaust herdenking op de laatste zondag in januari. En dat is goed. De Holocaust is te groot om te bevatten en het zou niet passend zijn om deze doden op één hoop te gooien met alle andere andere slachtoffers van oorlogen en vredesoperaties en het dan daarbij te laten.
Deze tekst van Nick en commentaar van Willem is nog niet rijp om te onderwijzen aan onze kinderen op de scholen. Zij misbruiken de Holocaust voor hun eigen rechtse politieke agenda. Wat heeft Greenpeace in vredesnaam te maken met de Holocaust en antisemitisme?
Ik hang morgen, zoals altijd, de vlag halfstok. Ik ben ook bij de plaatselijke dodenherdenking. Om de doden te herdenken en voor niets anders.
Dit is een walgelijk artikel. Het geeft weinig blijk van historisch besef. Alles gaat op één hoop. Antisemitisme, demonstranten van XR, Greenpeace, demonstranten tegen oorlog in Gaza, etc. Had de boerenprotesten en de coronarellen er ook bij gedaan.
Ik raad Nick aan om dit artikel terug te trekken.
Greenpeace? Waar noem ik Greenpeace? Waar noem ik XR?
Je gaat nu woorden in mijn mond leggen die ik niet heb genoemd. Het gaat mij om de personen die betrokken zijn bij alle demonstraties, waarbij het gedrag wordt vertoond wat ik aanhaal. Ik veroordeel dat gedrag, zoals ik dat ook zou doen bij coronademonstranten en boeren als zij zonder toestemming en op onveilige wijze demonstreren. Laat staan als er geweld en kwalijke teksten gebruikt worden. Volgens mij is dat mijn goedrecht. Deze personen hebben zich uitgesproken over de ProPalestina protesten en het verstoren van herdenkingen. Het annuleren van de herdenking van de Februaristaking dit jaar is een absoluut dieptepunt als je het mij vraagt.
Nick,
Ik richt mij in mijn eerste reactie tot jou en WW. Dus ik reageer op beide teksten.
Nick,
Dit artikel lijkt ook behoorlijk in tegenspraak met je bezwaar tegen het niet ondertekenen van burgemeester Sievers van de antisemitismebrief. Sievers gooit ook alle ellende op één hoop, zoals jij hier doet. Respectloos.
Alsof het om een kortingsactie gaat. Alle ellende voor de prijs van één m.
Ik gooi niets op één hoop. Dat is iets wat jij er van maakt.
Het enige wat ik iets beter naar voren had kunnen laten komen is dat de mevrouw van de Olijfboom wel een band heeft met Palestina.
Echter de Palestinaprotesten zijn helaas onlosmakelijk verbonden met antisemitisme, omdat daar dergelijke teksten worden rond geschreeuwd en het wordt goedgekeurd. Niemand grijpt in. Mocht het niet zo erg zijn, dan kunnen we ook stoppen met de strijd tegen antisemitische spreekkoren in voetbalstadions.
Hallo John, zelfbenoemd inspecteur populismebestrijding, met de laatste zin van je eerste reactie ga je te ver. Iedere mening telt en mag bestreden worden. Maar we gaan niet aan cancelcultuur doen door een mening buiten de orde te verklaren en de betrokkene op te roepen zijn artikel terug te nemen.
Peter,
Het is een advies. Zodat Nick zelf niet later spijt krijgt van deze hypocrisie.
Van mij mag alles geschreven worden wat binnen de wet valt.
John, gelukkig had Nick zijn grammatica op orde anders had je ook nog in de hoedanigheid van hoofd inspecteur grammatica verschenen.
Met je antwoord kan ik geen genoegen nemen. Je adviseert een artikel terug te nemen want anders zou Nick er spijt van kunnen krijgen. Dat je dat met in je achterhoofd schreef vind ik niet ect geloofwaardig. Waarom zou hij er spijt van kunnen krijgen? Loopt hij kans op een steen door de ruit? Met je advies kan je andere mensen wel op dat soort gedachten brengen. Je cancelt zijn mening als onwenselijk. Volgende stap is een spreekverbod die we helaas ook op onze eigen universiteiten hebben kunnen waarnemen. Dat gebeurt door mensen die zich nota bene beroepen op de vrijheid van meningsuiting maar alleen een bevestiging van hun eigen mening willen horen. Die zich dus afsluiten voor wat ze als onwenselijke meningen zien. Dat dit gebeurt op universiteiten waar twijfel gedoceerd wordt als kern van de wetenschap, beangstigt me. Hoe meer afstand je neemt des te meer kun je door blikverruiming het hele plaatje van de complexe realiteit zien.
Hoewel ik ook kritiek heb op wat hij naar voren brengt, begrijp ik heel goed waar dat vandaan komt, zie ook degenen die hem bijvallen. Dat begrip zou jij ook kunnen hebben. Het lijkt alsof mensen compromisloos vanuit hun primaire emotie reageren en demonstreren. Daar erger ik me ook vaak aan. Ik wil niet geassocieerd worden met dat soort links gedoe van mensen die de complexe realiteit verknippen tot het past in hun marxistische ideologie. Van hen hoor je geen woord over wat de agressie van Rusland aanricht. Daar is weliswaar ook geen sprake van genocide, maar in Afrika is daar hier en daar wel sprake van. Hoor je ook niets van van die lui die zich vastplakken op de snelweg of stenen naar de politie gooien.
Nick zou achteraf spijt kunnen krijgen van zijn artikel, omdat hij inziet dat hij een ernstige denkfout maakt. Hij koppelt antisemitisme aan zaken die er los van staan. En WW zet die gedachtengang voort. Hij komt aanzetten met de blanke Nederlanders die ons land hebben opgebouwd. Greenpeace, etc. Schaamteloos en smakeloos. De Holocaust misbruiken voor je eigen politieke agenda.
Zo waren ook veel Joden die bezwaar hadden tegen de komst van de Israëlische president Herzog bij de opening van het Holocaustmuseum en bij de demonstratie waren. Er waren ook mensen bij, van allerlei slag, die het niet helemaal begrepen hadden. We zagen allerlei vlaggen. De Palestijnse en de Israëlische. Hoe moet je die demonstratie nu duiden? Wat er nu gebeurt, en gebeurd is, in Israël en in Gaza is verschrikkelijk. Voor alle partijen. Dat mensen elkaar dit kunnen aandoen. Je kunt geen kant kiezen. Hoogstens werken aan een oplossing dat het niet meer gebeurt. Dit artikel helpt dan niet.
Vraagje aan John Kluessien, weet jij misschien toevallig waarom de linkse Palli fans nooit hebben aangedrongen op een herdenking van de slachtoffers van 9/11?
En de slachtoffers die de Houthi rebellen hebben gemaakt onder hun geloofsgenoten? Waarom herdenken we niet de slachtoffers van Boko Haram? En de slachtoffers van de Rote Armee Fraction? Waarom doen we op 4 mei niks met de doden van de Rode Khmer, Stalin, Pinochet, Idi Amin?
Er zijn twee antwoorden mogelijk. Allebei zijn goed.
Dit stuk geeft aan dat gedrag onder het mom van demonstratievrijheid steeds extremere vormen aanneemt en door de overheid niet wordt bestreden, eveneens onder het mom van demonstratievrijheid. Dat is heilig.
Alle genoemde organisaties en demonstraties hebben op zich niet direct met elkaar te maken, maar is zie wel een rode lijn, namelijk op een agressieve manier je wil proberen op te leggen aan de rest van de maatschappij. En dat doel heiligt alle middelen. En de overheid staat erbij en kijkt ernaar.
In het geval van de Gaza-situatie heeft dit inmiddels ertoe geleid dat Joden in Nederland de hele tijd over hun schouder moeten kijken en niet meer vrij zijn in hun doen en laten.
Dan zijn we al een paar stappen over de grenzen heen.
De oorlog in Gaza leidt tot toenemend antisemitisme. Mensen leggen onterecht een verband tussen Joden hier en eventuele misdaden van de staat Israël.
Zo werden na en tijdens corona Chinezen, ook kinderen, in ons land uitgescholden en bespuugd.
Vrome moslims krijgen de schuld van daden van misdadigers van Hamas of Al Qaida.
Voor veel andere misstanden krijgen mensen die hun land ontvluchten en hier asiel vragen de schuld. Eén misstap en een meute springt bovenop de hele groep.
Nu lezen we pleidooien om een grondrecht als de recht op demonstratie in te perken.
Enige zuiverheid in denken is ver te zoeken.
@John Kluessien. Je schreef: “Nu lezen we pleidooien om een grondrecht als de recht op demonstratie in te perken.
Enige zuiverheid in denken is ver te zoeken.”
Is dat zo?, ik betwijfel het.
Het huidige demonstratierecht is gebaseerd op Europees recht. Dat omvat het recht om ‘shock and awe’ te veroorzaken bij uitingen en te kunnen demonstreren op een plek waar zich datgene bevindt waar de demonstratie zich op richt.
Maar laten we wel wezen. Er is een dunne lijn tussen demonstratie en agitatie. Hamas heeft bijvoorbeeld vestigingen in nagenoeg alle Europese landen en probeert de publieke opinie te beïnvloeden als het om Gaza gaat. Daar hebben ze vooral bij moslims succes mee. Die spelen een belangrijke rol in de opinievorming (bevestigd door de inlichtingendiensten van België en Duitsland). Dan hebben we nog andere bronnen van agitatie zoals van Rusland waar erg linkse mensen weer gevoelig voor zijn. Met andere woorden hoe kun je demonstraties nog vertrouwen in de zin dat ze zuiver zijn en niet beïnvloedt door agitatie. Dat agitatie een grote rol speelt staat voor mij vast. Het is de enige verklaring voor het feit dat ander en vaak groter leed in de wereld nauwelijks aandacht krijgt bij demonstraties.
Je oproep tot zuiverheid is gericht aan de verkeerde mensen!
Te veel mensen laten zich voor het karretje spannen van belanghebbenden met minder zuivere bedoelingen.
Ja, dat zal allemaal wel hè?
Snaar vindt het moedig van Nick om dit artikel op GW te publiceren, want dan komen er tenminste weer wat interessante gedachten los.
En dat ruimt op, want gedachten zijn enorme krachten waar de meesten van het GW-forum geen weet van hebben, dus hoe meer er van die ‘gedachten’ worden gepubliceerd hoe beter, want dat heeft heling van het collectieve bewustzijn tot gevolg, zowel linksom als rechtsom.
De moeder van Snaartje heeft zich gedurende een lange periode verdiept in het joodse ‘geloof’. Met name in gnostiek, kennis van het Universum, van God als staat van bewustzijn voorbij het denken, de Kabbala en de MerKaBa, waarvan het symbool wordt weergegeven als hexagram, de ster op de vlag van de joodse religie. Heel interessant!
Dat hexagram zegt namelijk alles over wie wij zijn: Goden.
Van dat innerlijk godsbesef worden wij als aardlingen door allerlei vormen van ‘geloven’ afgehouden. Onwetend gehouden. Want als wij zouden ‘weten’, dan zou het leven op Aarde er toch wel heel erg anders uitzien.
Geen enkele samenleving wil dat je wijs wordt. Het is tegen de investering van alle samenlevingen. Wijze mensen kunnen niet meer geëxploiteerd worden.
Maar nee, in plaats van zelf wijsheid te vergaren, hollen we liever achter de goden buiten onszelf aan (pastoors, dominees, imams, rabbi’s, popes, pausen, priesters, bisschoppen e.d.) dan God IN onszelf te (h)erkennen en ruimte te geven zich te laten zien. Want alles IS God. Van de mier tot je zure buren. Van het kind dat achter een vlinder aanholt tot de soldaat die dat kind doorzeeft met kogels.
Wat momenteel ook gebeurt is dat opeens heel veel mensen zich bekeren tot het christendom. Waarom? Voelt dat soms lekkerder dan nergens bij horen? Heiden zijn? Ketter zijn? Iedereen wil toch ergens bij horen? Zelfs Snaar hoort ergens bij, al is het dan geen geloof maar innerlijk weten.
Al deze excessen waarmee we NU geconfronteerd worden hebben een doel.
Ten eerste giga angst opwekken, dezelfde angst als in de tweede wereldoorlog, maar dan uitvergroot, om ons te laten zien dat het collectief oorlogstrauma veel groter is dan je denkt. Onthoud dat ook in Edam-Volendam nog steeds joodse mensen wonen en dat heel veel Volendammers joodse voorouders hebben.
Ten tweede om de hele wereld wakker te schudden. You have to be shaken will you awaken. Dat collecieve oorlogstrauma moet in alle dimensies van onze collectieve ziel uitgewerkt worden, anders kunnen we als mensheid niet verder met onze ontwikkeling tot innerlijke vrede.
Want daar draait het om.
Zolang er in ieder voor zich geen vrede IN het hart gevoeld wordt en we maar blijven doorredeneren in ons hoofd, dat volledig in beslag is genomen door de angstpubliciteit van de media, de overheden, onze lijders met een lange IJ die het alleen maar voorzien hebben op totale in beslagname van onze geest en volledige besturing van de collectieve ziel door kunstmatige intelligentie, zal er keihard gevochten moeten worden voor Echte Vrijheid.
En die Echte Vrijheid begint bij JOU.
Gewoon door hier niet meer aan mee te doen, geen energie meer in te stoppen, geen blablabla op GW publiceren enz., maar je geheel te richten op Vrede IN jeZelf, vrede met je omgeving, vrede met alle mensen om je heen, vrede met het dorp waar je woont, vrede met het land waar jouw dorp ligt, vrede met het werelddeel waarin jouw land ligt en vrede met de planeet waar je uit eigen goddelijke vrije wil op beland bent.
Dit jaar zal 4 en 5 mei er anders uitzien, dan herdenken we de miljarden doden die door denken aan en geloven in een wraakzuchtige god van wat voor religie dan ook zijn afgeslacht. Dan komen we tot het besef dat we als collectief bewustzijn allemaal medeverantwoordelijk zijn voor de instandhouding van de maatschappij die we zelf zo gecreëerd hebben. Hebben laten ontstaan.
Wanneer we DIE verantwoordelijkheid terugpakken en transformeren naar een andere manier van denken, namelijk IN Liefde, pas dàn ben je echt vrij.
Zoals Einstein zei: “Het denken dat de situatie heeft gecreëerd, biedt geen uitkomst om uit de situatie te komen. Daar is nieuw denken voor nodig.”
Snaar wenst jullie een innerlijk vredige 4 mei, een vrolijke en bevrijdende 5 mei en een gezellige en liefdevolle 9 mei.
En dat laatste zal zéker!
❣️✌🏽🌹🥰
Tja
Dankjewel voor het applaus.
Deze keer zeker ook van mij
Apart al deze reacties. Waar teveel mensen in 40-45 de andere kant opkeken m.b.t. wat er met de Joden gebeurde, en zelfs vorig jaar van Baar niet werd verwijderd van straatnaambordjes of het ereburgerschap werd ontnomen, gaat nu veel mensen los over het toenemend antisemitisme.
Het komt mij voor dat het uiten van de zorg daarover meer te maken heeft met de vermeende dadergroep daarachter dan met echte solidariteit. Zoals alle zgn. Palestijnse organisaties al meer dan twee weken uitschreeuwen dat de Dodenherdenking niets van doen heeft met Gaza, en oproepen daar weg te blijven, volharden hun tegenstanders in het maar steeds herhalen dat het onrustig gaat worden op de Dam. Dat daar dan een kamervoorzitter, die nogal wat alternatieve feiten heeft gedebiteerd over het Duitsland in de jaren ‘20 en ‘30 van de vorige eeuw, een krans gaat leggen, is gezien de onrust die bij zijn aanwezigheid ontstond een paar jaar geleden bij de herdenking van de Februaristaking een groter risico.
Jan W. Je schrijft: “Zoals alle zgn. Palestijnse organisaties al meer dan twee weken uitschreeuwen dat de Dodenherdenking niets van doen heeft met Gaza, en oproepen daar weg te blijven, ”
Die stemmen heb ik ook gehoord. Maar de meer dan tweehonderd moskeeën in Nederland hebben Halsema gezamenlijk opgeroepen om Gaza te betrekken bij haar toespraak op 4 mei.
Dat zou ze niet doen, heeft ze beloofd. Maar ik moet nog zien of ze onder die druk uit kan komen.
&John: je hebt het over de “misdaden die Israël in Gaza pleegt”. Blijkbaar ben je vergeten wat de aanleiding daarvoor was. Die massale slachting van 1200 onschuldige festivalbezoekers waarbij lichaamsdelen bewust werden verspreid zodat ze niet meer volgens hun geloof “compleet” kunnen worden begraven en o ja nog drie honderd mensen gijzelen want misschien kunnen die nog eens van pas……. Dat Israël de daders te weten Hamas volledig uit wil roeien om dit soort excessen in de toekomst te willen voorkomen is hun goed recht. En verschuilen achter het feit dat er onschuldige burgerslachtoffers vallen is hun eigen schuld doordat de helden van hamas zich verschuilen in ziekenhuizen en andere dichtbevolkte gebieden. Hamas wist dat er een reactie van deze omvang zou komen doch ze hebben hier bewust voor gekozen en dat de lafbekken zich in zieken huizen verschuilen, tja wat vervelend dat Israël die ook binnenvalt.
@ Betweterige Peter
VN Resolutie 194 even lezen. Uit 1948…
Jan W en dat rechtvaardigt het gedrag van Hamas…
Ja maar waarom willen die 200 moskees nou niet de 3000 slachtoffers van 9/11 herdenken?
“Het komt mij voor dat het uiten van de zorg daarover meer te maken heeft met de vermeende dadergroep daarachter dan met echte solidariteit.”
Niet bepaald Jan. Welke dadergroep er ook achter zit, bedreigingen (en daaropvolgende acties) gaan altijd te ver.
En als je echt solidair bent moet je niet alleen wat roepen, maar bijv. een keppeltje gaan dragen.
Dooddoener Jan. Dan heb ik nog wel meer attributen nodig om solidair te zijn met alle bedreigden op deze wereld.
Betweterige,
Je bent in je citaat het woord “eventuele” vergeten, dat aan “misdaden van Israël” voorafging. Een vonnis kan nog jaren durende. Er is echter een ernstig vermoeden dat er sprake is van misdaden van Israël. En dat Hamas een misdadige terreurorganisatie is, staat buiten kijf.
Israël heeft een superieur leger. Als zij een bom op het puntje van je neus wil, dan krijg je hem daar. Israël hoeft niet een heel land .plat te gooien en zoveel burgers te vermoorden.
En dit alles staat los van Joden die hun geloof willen belijden. Vermeld ik maar even ten overvloede.
Ja John, alle reden voor Hamas om te stoppen zodat verder bloedvergieten kan worden voorkomen.
@John Kluessien. Je schreef: “Nu lezen we pleidooien om een grondrecht als de recht op demonstratie in te perken.
Enige zuiverheid in denken is ver te zoeken.”
Is dat zo?, ik betwijfel het.
Het huidige demonstratierecht is gebaseerd op Europees recht. Dat omvat het recht om ‘shock and awe’ te veroorzaken bij uitingen en te kunnen demonstreren op een plek waar zich datgene bevindt waar de demonstratie zich op richt.
Maar laten we wel wezen. Er is een dunne lijn tussen demonstratie en agitatie. Hamas heeft bijvoorbeeld vestigingen in nagenoeg alle Europese landen en probeert de publieke opinie te beïnvloeden als het om Gaza gaat. Daar hebben ze vooral bij moslims succes mee. Die spelen een belangrijke rol in de opinievorming (bevestigd door de inlichtingendiensten van België en Duitsland). Dan hebben we nog andere bronnen van agitatie zoals van Rusland waar erg linkse mensen weer gevoelig voor zijn. Met andere woorden hoe kun je demonstraties nog vertrouwen in de zin dat ze zuiver zijn en niet beïnvloedt door agitatie. Dat agitatie een grote rol speelt staat voor mij vast. Het is de enige verklaring voor het feit dat ander en vaak groter leed in de wereld nauwelijks aandacht krijgt bij demonstraties.
Je oproep tot zuiverheid is gericht aan de verkeerde mensen!
Te veel mensen laten zich voor het karretje spannen van belanghebbenden met minder zuivere bedoelingen.
@Nick,
John schreef: “Dit artikel lijkt ook behoorlijk in tegenspraak met je bezwaar tegen het niet ondertekenen van burgemeester Sievers van de antisemitismebrief. Sievers gooit ook alle ellende op één hoop, zoals jij hier doet. Respectloos.”
Dat vind ik dan weer respectloos. In de reactie ontbreekt iedere poging om te begrijpen waar jouw schrijven vandaan komt. Hij vindt je mening walgelijk. Dat vind ik dan weer walgelijk. Je gooit geen dingen op een hoop, maar plaatst ze in een breder perspectief waarin je vragen stelt over de aard van demonstraties. Je richt je daarbij vooral op de demonstraties tegen Israël en met name ook tegen het lastig vallen van joden in Nederland.
De gezamenlijke (meer dan 200) moskeeën in Nederland hebben Halsema nu opgeroepen om het op 4 mei ook over Gaza te hebben. Ze zullen het niet hebben over de agressie van Rusland in Oekraïne omdat het geen islamitisch land is. Zo werkt het. Ze zullen het ook niet hebben voor de islamitische agressie in een aantal Afrikaanse landen want uitbreiding van de islamitische invloed is hun doel. De oproep is dus hypocriet. Wie de islam wil begrijpen moet de tribale cultuur begrijpen. Wanneer van de grote stam, de umah, mensen lijden, kunnen die right or wrong rekenen op de steun van de islamitische wereldgemeenschap.
Zij is het die de hetze zodanig aanvoert dat het verschil tussen propaganda en agitatie de werkelijkheid ondersneeuwt.
Je licht op wat joden hier in Nederland meemaken is terecht, velen van hen keren zich ook tegen wat Israël doet naar die nuance wordt niet gezien. Vanuit de tribale cultuur wordt ieder afzonderlijk lid van de joodse gemeenschap verantwoordelijk gehouden voor wat in hun naam geschiedt. Dat rechtvaardigt de aanval op joden overal ter wereld. Door een lid van de joodse gemeenschap te treffen, tref je die hele gemeenschap.
Tis eigenlijk van de zotte.
Jodenhaters kapen de dodenherdenking met in hun kielzog een legertje linkse moraalridders. Ze eisen dat we het over terroristen tinnef moeten hebben ipv de holocaust.
Nog nooit hebben ze iets wat lijkt op een herdenking van hun doodscultus mededogen mee gehad.
Kluessien en dat andere gevalletje moeten zich doodschamen.
Antisemitisme is van alle tijden en komt van alle kanten. Na de aanslag en oorlog in Gaza is het toegenomen.
Het komt ondermeer uit moslimhoek en bij complotdenkers. Denk aan het WEF en Klaus Schwab. Uit op wereldheerschappij onder leiding van joden.
Ik ben me een paar jaar geleden rotgeschrokken van uitlatingen van verschillende Volendammers, die ik dacht vrij goed te kennen. De één ontkende de Holocaust en kwam met een hele rij argumenten. De maanlanding had overigens ook niet plaatsgevonden. Een ander vond het jammer dat de klus destijds niet was afgemaakt.
Die complotgekkies zitten al een paar jaar op internet te raaskallen. Die nemen we niet serieus.
De moslimhoek is een stuk moordadiger en de vrijpartij van links en de VVD is verontrustender. Het gaat sneller dan gedacht, het uitverkopen van de dodenherdenking aan de vijand van degenen die worden herdacht is judas-waardig. Bah, bah en nog eens bah.
En Thierry Baudet en zijn Forumleden niet te vergeten. Meerdere keren antisemitische uitlatingen. Ook aangeklaagd daarvoor. En populair op ons dorp.
Antisemitisme is een wijdverspreid kwaad.
Ja, en Mickey Mouse was ook al anti-semitisch.
de Boer,
Jij bent een schoolvoorbeeld van de “wegkijker” van deze tijd. En er zijn er meer. Ook Nick en anderen hier kijken weg. Inhakken op de ‘usual suspects’. En dan zijn er nog de nieuwe: klimaatdemonstranten, soepgooiers en antisemitische leuzenroepers. Alles gooit Nick op één hoop.
Thierry Baudet is veroordeeld wegens antisemitisme. En dan begin jij over Mickey Mouse. Ook FvD is meermaals betrapt op jodenhaat.
Uit een onderzoek in opdracht van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) en het Centraal Joods Overleg (CJO), kwam naar voren dat er in 2020 zeker 200.000 antisemitische berichten in het Nederlands op sociale media zijn geplaatst. Ook hieruit bleek dat het stereotype dat Joden onderdeel uitmaken van een “globalistische elite” die de touwtjes in handen heeft, online in Nederland vaak voorkomt.
De spreekkoren op voetbalvelden als Ajax speelt. De uitlatingen die je om je heen hoort.
Vorige week was Wilders de hoofdact op een populistisch congres in Hongarije. Daar werden zeer onfrisse dingen gezegd. Ook Vlaardingerbroek was present. In geheimtaal werd verwezen naar de ‘protocollen van de wijzen van Sion’; een plan van de Joden voor wereldhegemonie.
Het niet ondertekenen van een antisemitismeverklaring onder het mom van er is al zoveel ellende in de wereld.
Volendam heeft nu en in het verleden massaal op Baudet en Wilders gestemd. Dus ik snap wel dat je liever niet de hand in eigen boezem steekt.De truc van de goochelaar: “kijk daar,” en dan de clou laten verdwijnen. Dat gebeurt hier. De clou is dat het probleem veel omvangrijker is dan alleen de usual suspects die hier alle aandacht krijgen.
Wegkijken.
En zo weten de GroenSlinksers het weer terug te draaien naar rechts. Het mistgordijn is weer compleet.
Ik heb nog nooit op Baudet of Wilders gestemd, dus hoezo? Punt is dat Nick een groeiend probleem met demonstraties aankaart en daar ben ik het mee eens. Minderheidsgroepen schreeuwen , dreigen en blokkeren om de rest van de maatschappij hun wil op te leggen en krijgen daarvoor alle ruimte.
Dat heeft niets met Wilders, Baudet of wie dan ook te maken. Dat is gewoon zichtbaar. En nee, ik ben zeker geen fan van voormelde heren. Het tegenovergestelde zelfs.
@John, de predikheer in je is weer eens opgestaan om het ignorante zooitje wegkijkers de hel en verdoemenis voor te houden.
Hanneke Groenteman schreef tien jaar geleden al over het toenemende antisemitisme en wees net als jij -Het komt onder meer uit moslimhoek en bij complotdenkers. – naar bepaalde groepen. Eerlijk bekende ze dat ze had weggekeken tot haar kleinkinderen daar in het onderwijs mee geconfronteerd werden.
Je weet dat het er is en je laat het aan je voorbij gaan. Dat noemen we wegkijken. En we kijken wat weg, zeg. Als homo’s een eigen CIDI hadden konden we die 200.000 uitingen die je noemt wel vermenigvuldigen. Ongeveer dezelfde dadergroep. Maar ook in stadions. De nazi’s mochten ze ook al niet,
Zo zijn er nog aardig wat minderheidsgroepen, toeslagslachtoffers bijvoorbeeld waarvan we het leed begrijpen maar het aan ons voorbij laten gaan. Kijken we internationaal dan zien we zo veel leed dat je niet meer zou slapen als je dat allemaal op je zou laten inwerken. Christenen worden bijvoorbeeld bij bosjes vermoord in Nigeria. Volgens de toezichthouders al zo’n 60.000. Dichtbij Oekraïne, verder weg allerlei regimes die iedere tegenstand wreed onderdrukken. We houden afstand, het is niet te bevatten en we voelen ons machteloos bij alles wat er loos is.
Robert Vuysje vraagt zich vandaag in de NRC af waarom nu uitgerekend te midden van al dat vreselijks de gebeurtenissen in Gaza zo veel emotie en demonstraties oproept. Hij zegt het niet maar suggereert in zijn laatste zin dat het met antisemitisme heeft te maken. De mensen die jij verwijten maakt, ergeren zich rot aan dat soort demonstraties. Maar meer dan uiting daar aan geven is zo ongeveer alles wat kan. Ze vergelijken het ook met andere vormen van demonstraties waar anderen door worden gehinderd en onredelijke eisen worden gesteld. De schuld ligt bij links.
Het moet zwaar voor je zijn te leven in een dorp dat bekend staat om zijn vele PVV en FVD stemmers. Maar begrijp je ze wel? Misschien willen ze meer orde in een wanordelijke wereld.
Tussendoor verwijt je Lieke Sievers ook dat ze wegkijkt. Misschien heeft ze meer oog voor de brede bak ellende waar het antisemitisme niet eens een zo groot onderdeel van vormt.
Nick heeft een groeiend probleem met demonstraties. Hij noemt er een aantal. Van XR bijvoorbeeld.
Hij maakt een koppeling met groeiend antisemitisme.
Dat is lariekoek.
Dat wij ons meer betrokken voelen bij wat in Israël gebeurt snap ik wel. Dat zijn onze mensen. Dat zijn wij. Wij westerlingen. Wij leveren ook de wapens. Israël doet mee aan het songfestival. Wij hebben een hele geschiedenis, niet zo’n fraaie, met Joden en met de stichting van de staat Israël.
Ik ben in Nieuw Zeeland geboren. Mijn ouders waren goed bevriend met Mr en Mrs Behrens. Concentratiekampoverlevenden. Hartelijke mensen. Ik was 7 of 8, zoiets, en ik had er al over gehoord. Mrs Behrens liet een keer haar arm zien met haar kampnummer erop getatoeëerd. Vertelde erover. Onze tandarts was ook Joods. Ook met een nummer op zijn arm. Na elke controle sprak hij met een sterk Duits accent de woorden die mij altijd zijn bijgebleven: “Ach, you don’t need me.” Mijn gebit was in orde.
Ik voel mij sterk verwant met deze mensen. Kom niet aanzetten met nepverhalen over antisemitisme.
Welke nepverhalen John?
Kluessien, je had eens aan je tandarts moeten vragen wat hij ervan zou vinden als hij in Nederland eigenlijk niet meer over straat kon gaan in gebieden waar veel moslims wonen. En dat hij zou worden uitgescholden door Palestijnen bij de opening van een museum omdat de burgemeester van de partij waar jij raadslid van was eventjes de andere kant op keek.
Wat zouden ze ervan hebben gevonden wanneer hun dochter naar een feest was geweest in Israël en aan stukken gehakt zou zijn zodat ze niet meer fatsoenlijk had kunnen worden begraven.
Wat zouden ze ervan hebben gevonden als de herdenking van de doden van de WO2, voornamelijk hun geloofsgenoten, door datzelfde tinnef met behulp van de achterban van GroenLinks/PvdA zou worden geclaimd? Had je dan een andere tandarts moeten zoeken? Je bent niet in orde.
“Nick heeft een groeiend probleem met demonstraties. Hij noemt er een aantal. Van XR bijvoorbeeld. Hij maakt een koppeling met groeiend antisemitisme.”
@John: Lees je überhaupt weleens hele verhalen of reacties op deze site? Je maakt er best vaak je eigen verhaal van.
Nick constateert dat er steeds meer demonstraties zijn waarbij men de wet breekt, antisemitische leuzen schreeuwt en nog wat voorbeelden waarbij demonstraties nou niet echt het toonbeeld van vredig demonstreren zijn. Dat ervaart hij als een probleem. Om er nou een ‘koppeling’ van te maken…
“Jouw denkstap “Israël is stom dus Hamas is lief” rammelt ook vreselijk. Ik zou denken “Israël is stom en Hamas is ook stom”; als je graag de wereldpolitiek in kindertaal wil uitspreken.”
Uit een ander topic, maar ook relevant, want je bent er schijnbaar blind voor. Er zijn nog best veel mensen die de door mij genoemde denkstap aanhangen, zie ook flink wat (pro-Gaza) demonstraties de laatste tijd. Jij kan wel zeggen dat mijn denktrant rammelt, maar dan zou je eens wat beter moeten opletten op beelden van deze demonstraties. En het mag dan wel klinken als kindertaal, maar te veel mensen denken helaas echt op deze manier, alsof ze nooit van de slachting van 7 oktober hebben gehoord.
Kees,
Even kort. Een citaat uit het artikel van Nick:
“Ze blokkeren snelwegen, vernielen kunst in musea, en schreeuwen antisemitische leuzen alsof het de normaalste zaak van de wereld is.”
Drie soorten demonstraties. Wat hebben die eerste twee met antisemitisme te maken?
Voor de rest laat ik het hierbij. Ik heb nu wel genoeg gezegd hierover. Antwoorden op jouw vragen heb ik elders beantwoord. Zoals ik de reactie hierboven al meerdere keren heb herhaald.
In Rusland is een demonstratie geregisseerd door de staat. In Nederland gaan de demonstranten zelf over hun teksten. Niet de overheid. En die teksten zullen niet iedereen bevallen. Mij ook vaak niet. Dat is vrijheid. Wen er naar aan.
Oftewel, een échte wegkijker.
“Drie soorten demonstraties. Wat hebben die eerste twee met antisemitisme te maken?”
@John: Dat is het punt niet. Nick benoemt een aantal discutabele en mogelijk strafbare dingen bij demonstraties van de afgelopen tijd, die over het algemeen worden genegeerd door politie en politiek. Jouw interpretatie is niet de bedoeling van Nick, maar daarmee probeer je wel hem onderuit te halen. Zoals je wel vaker doet, teksten anders interpreteren om andersdenkenden weg te kunnen zetten. Blijft jammer, want zo kan je nooit een zuivere discussie met jou voeren.
Kees,
Misschien dat je eerst zelf het artikel heel goed nog eens leest en dan de vraag beantwoordt die ik stel.
Dat is wel zo zuiver.
@Kees Nardoes
“Dat is het punt niet. Nick benoemt een aantal discutabele en mogelijk strafbare dingen bij demonstraties van de afgelopen tijd, die over het algemeen worden genegeerd door politie en politiek.”
Dat is inderdaad niet “het punt”. Het is op een zijspoor even jammeren dat linkse gekkies stom zijn. Had dan ook de boeren even genoemd. Die waren namelijk minstens zo irritant als de snelwegblokkeergekkies van XR. Maar de boeren werden dan weer niet genegeerd door de politiek. Wel door de politie. Die deden namelijk ehhh… niets. Nóg minder dan bij de XR gekkies.
@dikke_koek: Dat ben ik met je eens, de demonstraties van de boeren had ook in dit rijtje genoemd mogen worden.
Kees,
Ik zal zelf maar mijn eigen vraag aan jou beantwoorden, want ik denk dat er geen antwoord komt en ondertussen verwijt je mij wel het eea. Geheel onterecht.
Een korte les begrijpend lezen:
V. Wat is de titel?
A. “Antisemitisme is niet meer zo over straat kunnen.”
V. Wie kunnen niet meer zo over straat?
A. Onze Joodse medeburgers. Alleen zonder een keppeltje of andere herkenningstekens.
De les is al afgelopen. Het artikel gaat dus over toegenomen antisemitisme op onze Joodse medeburgers. Oh nee, nog één vraag.
V. Wat hebben de door Nick genoemde demonstraties met Jodenhaat te maken?
A. Niets, helemaal niets.
De eerste twee zijn klimaatdemonstraties. De derde is kritiek op de oorlog in Gaza. Deze is wat tricky.
Je moet onderscheid maken tussen kritiek op de staat Israël en jodenhaat. Dat zijn twee verschillende zaken. Dat is makkelijk te bewijzen: Er was al antisemitisme toen de staat Israël nog niet bestond. Er zijn nogal wat mensen die deze twee zaken met elkaar vermengen. Of … kritiek op Israël is steun aan Hamas.
Nick maakt zich druk over de verharding en activisme bij demonstraties. Dan kan hij daar een artikel over schrijven. En als hij zich druk maakt over toegenomen antisemitisme, dan kan hij daar ook een artikel over schrijven. Nu slaat hij de plank volkomen mis.
“De les is al afgelopen. Het artikel gaat dus over toegenomen antisemitisme op onze Joodse medeburgers.”
@John: Het duurde even, had wat andere dingen te doen afgelopen weekend. Maar goed om te lezen dat je een groot deel van de strekking van het artikel hebt begrepen. Wel raar dat je dat als les ziet aan anderen (specifiek mijzelf) als je de rest ervan negeert. Het gaat er namelijk ook om dat er bijna niks tegen dat toegenomen antisemitisme wordt gedaan.
“V. Wat hebben de door Nick genoemde demonstraties met Jodenhaat te maken?
A. Niets, helemaal niets.
De eerste twee zijn klimaatdemonstraties. De derde is kritiek op de oorlog in Gaza. Deze is wat tricky.”
@John: Ook hierin heb je gelijk, de eerste 2 demonstraties hebben niks met Jodenhaat te maken. Dat was Nick’s punt dan ook niet. Die eerste twee demonstraties werden genoemd als voorbeeld om aan te geven dat men (specifiek: politiek/politie) wel vaker wegkijkt als er redelijk strafbare feiten plaatsvinden bij deze activiteiten. Nick zegt nergens dat bijvoorbeeld de demonstraties van XR met Jodenhaat te maken hebben.
Dus fijn dat je mensen de les gaat lezen, echter dan moet je de les zelf ook wel begrepen hebben.
Kees,
Het artikel gaat over toegenomen antisemitisme. Daar zijn we uit. Maar je hebt toch nog een probleem:
“Die eerste twee demonstraties werden genoemd als voorbeeld om aan te geven dat men (specifiek: politiek/politie) wel vaker wegkijkt als er redelijk strafbare feiten plaatsvinden bij deze activiteiten.”
We zetten de les ‘begrijpend lezen’ nog even voort.
V. De schrijver merkt op dat de politiek/politie wel vaker wegkijkt als er redelijk strafbare feiten plaatsvinden bij demonstraties. Wat heeft dit te maken met toenemend antisemitisme?
A. Niets.
V. Maakt de schrijver de titel van zijn artikel waar?
A. Nee.
“We zetten de les ‘begrijpend lezen’ nog even voort.”
@John: Dus een artikel/bericht mag maar over 1 onderwerp gaan? Wijk je daarvan af, dan is het een bedroefd artikel? Jij schrijft zeker heel veel boze brieven naar heel veel verschillende kranten?
Ik ben blij dat jij hier niet over gaat. En je lesje ‘begrijpend lezen’ slaat dood gezien je het punt van de schrijver niet kan zien. Oftewel, je bent een slechte leraar in deze casus.
Tijdens de klimaatmars in november werd het woord gegeven aan een pro-palestijnse activist. Deze scandeerde enkele leuzen die toch echt als antisemitische zijn aan te merken. Sindsdien hebben enkele prominente leden XR verlaten om deze uitspraken, zij zijn tegen vermenging van het klimaatdebat met andere politieke overtuigingen. Wat overblijft zijn onderdelen van XR, zoals Justice Now, die een duidelijk standpunt innemen en waarvan sommige acties zelfs als pure Jodenhaat worden betiteld.
Dick,
Hieronder het relevante deel uit het NOS-verslag van dit voorval:
“Voordat Thunberg aan het woord kwam, was er een incident met de winnaar van de PAX Vredesduif 2023, Sahar Shirzad. Met haar was afgesproken dat “er een verbindende speech over vrede gegeven zou worden. Dit is niet gebeurd”, meldt de organisatie.
Shirzad gaf na haar speech het woord aan de Palestijnse Sarah. Deze Sarah (wiens achternaam niet bekend is) sprak meermaals de omstreden leus “From the river to the sea, Palestine will be free” uit.
Na enige tijd werd de microfoon van Sarah uitgezet. In het publiek werd na het roepen van de leuzen en het uitzetten van het geluid met verontwaardiging gereageerd.”
Dit is wat Hans Nijenhuis in het AD daar o.a. over schreef:
“ Afgelopen zaterdag, tijdens de klimaatmars in Amsterdam, keerden sprekers zich tegen Israël. Eregast Greta Thunberg nam het publiek mee in het scanderen van ‘No climate justice on occupied land’. Sommige aanwezigen reageerden instemmend, anderen juist geschokt, een enkeling zelfs zo ontstemd dat hij haar probeerde het spreken onmogelijk te maken. “
Wat extreem-rechts nooit voor elkaar heeft gekregen lukt XR wel binnen een paar maanden.
Joden kunnen niet meer over straat en willen weg uit Nederland.
Nick Doevendans vraagt of we dat even op ons in willen laten werken.
Bij het grootste deel van de Nederlanders zal dat ongetwijfeld wel lukken maar het deel met een GroenLinks ledenpas wil men liever dat het door Thiery Baudet en Mickey Mouse komt.
@John, ik begin maar weer eens aan een kansloze missie op deze Bevrijdingsdag. Op de dag dat jij jezelf bevrijdt van de noodzaak dat je overal en altijd gelijk moet hebben, zullen we waarschijnlijk nog heel lang moeten wachten.
Maar je hebt ongelijk met je bovenstaande reactie di heel logisch lijkt te zijn opgebouwd. Maar het is logica van de kouwe grond die je in een vorm heb geperst die beantwoord aan je behoefte: ik heb gelijk.
Je geeft geen juiste weergave van het betoog van Nick.
Hij begint namelijk met een verzameling van gebeurtenissen die volgens jou niets met elkaar te maken hebben.
Maar het is geen willekeurige verzameling. Nick signaleert dat deze gebeurtenissen een gezamenlijk achtergrond hebben. Het overschrijden van bepaalde normen waardoor anderen hinder ondervinden van manifestaties of die manifestaties ongewenst vinden. Tegen die achtergrond werkt hij het uit naar het lastig vallen van joden. En inderdaad daar ondervinden mensen hinder van of vinden het ongewenst,
Ik ben het wel met hem eens. Jezelf het recht verschaffen om met je manifestaties anderen te hinderen komt niet overeen met wat wij onder demonstratierecht verstaan.
Je begrijpt het wel, je schrijft: “Nick maakt zich druk over de verharding en activisme bij demonstraties”. Die zien we ook bij Palestina/Gaza-demonstraties die gepaard gaan met een sfeer van antisemitisme en het klimaat scheppen om joden lastig te vallen.
Als je even verder had gekeken dan je vermeend gelijk, zou je het hebben gezien.
Peter,
Ik zie jou en anderen de zorgelijke ontwikkeling van het opkomend antisemitisme in stelling brengen voor je eigen rechtse populistische agenda en propaganda.
Dat aan de linkerkant van het politieke spectrum mensen dat ook doen sluit ik niet uit. Aan beide zijden hebben de mensen het niet goed begrepen.
Het mengen van die zaken is smakeloos.
Ofwel, iedereen die niet in het straatje van John reageert is rechts populistisch en roeptoetert propaganda. Zo kan je elke discussie snel in een hoek drukken. Opbouwend wel…….
Martin,
Excuses. Je hebt gelijk. Ik druk mij te sterk uit. Het onderwerp gaat mij teveel aan het hart.
We zien de mensen achter al het leed niet meer staan.
@John, je maakt je missie hier wel heel duidelijk. Je zit hier als linkse jongen om populisme en fascisme te bestrijden. Dat je je zorgen maakt, kan ik begrijpen. Ik maak me ook zorgen. Maar is wens niet te worden aangesproken om het exploiteren van antisemitisme voor de eigen agenda, Als je goed hebt meegelezen heb je kunnen zien dat ik de aandacht voor het antisemitisme wat overtrokken vind, Het is niet de opmaat naar een nieuwe holocaust. In verband daarmee heb ik gewezen op de situatie van homo’s die heel wat vaker het slachtoffer zijn van afwijzing en geweld,
Ik ben ook niet erg bang voor populisme. Mensen stemmen op PVV en FvD (en op Trump omdat ze de orde die de samenleving nu eenmaal behoeft zien eroderen. Dat wordt met name door links niet onderkend. Links loopt met zijn hoofd in de wolken, ziet nauwelijks wat er op de grond gebeurt.
Beste John,
De Pro-Palestina protesten:
Ze staan op politie-auto’s, roepen antisemitische leuzen en wilden herdenkingen verstoren. Als dieptepunt kunnen we de leuzen tijdens de opening van het Holocaust Museum, De Dam van gisteren en de annulering van de Februaristaking aanwijzen. Wees er trots op zou ik zeggen. Ik maak me zorgen over deze ontwikkeling. Tegelijkertijd lees ik dat een rabijn in Utrecht is mishandeld vanwege z’n kleding. De dader is vrijgesproken. Eventuele verdachte van antisemitische leuzen worden niet vervolgd en een oudere Joodse dame moet verhuizen, omdat ze zich niet veilig voelt, doordat ze geterroriseerd wordt. Ik las dat iemand met een keppeltje op de markt werd bespuugd. Joodse begraafplaatsen worden vernield en besmeurd met hakenkruizen…. En jij wilt het vegen onder het tapijt van rechts populisme. Ik denk dat juist jouw standpunten in deze discussie aantonen dat we wakker moeten worden! Dit nooit meer, is juist wat er namelijk nu gebeurd. En inderdaad, veelal door een verkeerde verbinding tussen conflict en geloof. Dat hebben we eerder gezien en is levensgevaarlijk!
De onderwerpen van de demonstraties verbind ik niet met elkaar. Het gedrag wel. Ja, ik had ook de boerenprotesten en coronaprotesten kunnen noemen. Maar helaas hebben de mensen waar ik mij stuk mee begin daar geen relatie mee zo ver ik terug kon vinden. Er zitten namelijk wel twee prominente klimaatactivisten met een groot bereik bij en ook XR laat zich niet onbetuigd tijdens de demonstraties als ik de media mag geloven. De wijze van demonstreren laat misschien zien dat we niet meer om kunnen gaan met deze grote verantwoordelijkheid. Zorgwekkend signaal, waar we iets mee moeten.
Nog een fraaie ontwikkeling: de rapper uit m’n stuk is gisteren opgepakt. Het blijkt een Holocaustontkenner te zijn. Als we het toch over smakeloosheid hebben…
Waar zijn lokale gematigde linkse politici als Greta Blakborn en wijlen Willem klapper gebleven. Politici die met terechte argumenten rechtse coalitie’s tot de orde riepen en daardoor toch veel invoer hadden. De extreemlinkse jongeren van Edam Volendam boezemen mij angst in. Laat staan die uit Amsterdam.
Klapper, een vrijgevochten homo, zou het dezer dagen een stuk beter hebben gehad in Volledam dan in Amsterdam.
Was ook allang uit de partij gestapt of gegooid.
Nick,
Als ik iets niet doe, dan is dat het onder de mat vegen van antisemitisme; onder welk tapijt dan ook.
Jodenhaat is van alle tijden. Al eeuwen worden Joden bedreigd, gediscrimineerd en gestereotypeerd. Bij Shakespeare en Dickens in Engeland, we kennen de Dreyfussaffsire die Frankrijk jarenlang in zijn ban hield, pogroms zijn er in heel Europa en daarbuiten geweest en kostten miljoenen joden het leven. De Holocaust kennen we. Wie voorbeelden zoekt vindt ze in overmaat. Waar komt deze haat toch vandaan?
Ik ben geen socioloog. Ik kan dit alles niet duiden. Ook in Nederland is er altijd antisemitisme geweest. Denk aan spreekkoren, graven bekladden met hakenkruizen, etc. Vorig jaar zagen we een toename door de situatie in Gaza. Van 549 meldingen in 2022 naar 880 afgelopen jaar. In 126 gevallen gebeurde dat naar aanleiding van de oorlog tussen Israël en Hamas.
Ook de zaken die jij beschrijft zijn bekend en alle schrijnend. Bij de opening van het Holocaustmuseum ging het mis. We zagen Israëlische vlagen en Palestijnse. Beide hadden er niet moeten zijn. En de uitnodiging aan Herzog hadden de organisatoren beter kunnen intrekken, bij nader inzien. De opening van het museum had centraal moeten staan.
Het gaat mij al vanaf het begin van deze discussie om de link die je legt met de demonstraties die noemt; en de verharding die we zien. Die verharding zien we ook in de politiek. Vooral bij Wilders.
Met die verharding bij de genoemde demonstraties verklaar je niet het toegenomen antisemitisme. Je exploiteert het juist. En brengt een verklaring en een uitbanning ervan verder weg. Als het al ooit uitgeband kan worden.
John, je begrijpt er nog steeds niet veel van. De mensen die bij de klimaatdemonstraties actief zijn, spelen nu bij de ProPalestina protesten ook een rol. Dus je kan mij nu beschuldigen van het exploiteren van antisemitisme, maar ik roep niet op om herdenkingen te verstoren. Dat doen zij wel met de wetenschap welke teksten er geroepen worden. Dat noem ik exploiteren van antisemitisme. Daar moeten we ons tegen uitspreken. Jij wilt zwijgen… dat noem ik naïef!
Nick,
Leef jij in een sprookjeswereld of zo?
Ik heb zelf in de afgelopen vijf jaar (zoiets), twee keer in een klimaatdemonstratie meegelopen. Niet mijn favoriete bezigheid overigens. Ik ben dan niet bezig met antisemitische leuzen. Of voor Palestina.
Er lopen altijd en overal gekken tussendoor, maar de meeste mensen zijn zoals jij en ik. Bij XR ben ik nooit geweest, geen enkele behoefte, maar van wetenschappers, die weten waar ze het over hebben, lees ik zo nu en dan interviews waarin ze verklaren er volgende keer ook bij te zullen zijn. Ze voelen zich verantwoordelijk. Zijn serieuze mensen.
Mensen die de herdenking zouden willen verstoren zitten er heel emotioneel in; er zit ook wel eens een steekje los bij enkelen.
Je ziet ze vliegen. De uitzondering is niet de norm.
Engelsen zeggen: you’re barking up the wrong tree.
Ik heb net het boekje van Tom Jan Meeuws uit. Duidelijkheid. Hij is politiek journalist. Goed ingevoerd. Heb je in een avondje uit. Kan ik je aanraden.
Boekje gaat over Wilders. Als je leest hoe hij over zijn eigen fractieleden praat. De namen die hij ze geeft. Hij heeft ook ex PVV’ers gesproken. Eentje heeft zich later tot de Islam bekeerd.
Als je gekken zoekt, dan moet je in die contreien zoeken. PVV, BVNL (nu alleen nog plaatselijk), FvD, BBB. Dat werk. Daar zitten ze. We gaan nog mooie tijden tegemoet.
John, geef nou maar toe dat je geschoktheid (walgelijk, advies het stuk terug te nemen) voortkwam uit het feit dat XR en Greenpeace naar jou idee op een hoop werden gegooid met de Palestinademonstratie bij de opening van het Holocaustmuseum. De eerste twee zijn voor jou heilig, de laatste niet.
Je interpretatie is dat het opzettelijk is gebeurd om de eerste twee te kleuren met de laatste.
Het is jou interpretatie dat er sprake is van opzet.
Ik zie je als linkse man strijden tegen zelf opgeroepen spookbeelden.
Links maakt de PVV groot. Voor links wonen de verworpenen der aarde tegenwoordig in Afghanistan, Syrië of nog verder weg. Links heeft behoefte aan slachtoffers om rechts te kunnen aanvallen. Een paar miljoen mensen (peiling vandaag 50 zetels voor de PVV) hebben dat door. Als recht de migratie aanzienlijk wil beknotten, staat links verontwaardigd op om dat als walgelijk te betitelen.
Bekeerlingen zijn de ergsten.
Wat een lariekoek Peter.
Ik heb Nick aangeraden zijn artikel terug te nemen, omdat ik het een erg slecht verhaal vind. Erg naïef ook. Voor zijn eigen bestwil. Ik heb gaandeweg deze discussie uitgebreid uitgelegd waarom.
En wat jij er anders van wil maken, dat moet jij weten. Je wordt wel steeds gekker, onsamenhangender. Er zit geen lijn meer in.
Even een paar punten uit alle onzin hierboven:
– Het is een illusie te denken dat wij in het westen kunnen bepalen of mensen naar hier willen vluchten of niet. Als je vluchtelingen wilt stoppen moet je bijv. ook ophouden met het faciliteren van belastingontwijking door multinationals die in Afrika opereren, op onze Zuidas. Dat gaat om vele miljarden, of echt klimaatbeleid gaan voeren. Je kunt de rest van de wereld niet (weer) opzadelen met iets wat het westen veroorzaakt heeft.
– Wanneer is de Februaristaking geannuleerd?
– XR demonstreert tegen het niet uitvoeren van door ons parlement genomen besluiten en diverse klimaat-akkoorden. Daarbij wordt door ongewapende mensen het verkeer geblokkeerd, of wat soep over het plastic voor een schilderij gegooid in een door “fossiel” gesponsord museum. Die mensen ondernemen nog iets, hier ging iedereen, i.p.v. na te denken over de oorzaak van het hoogwater afgelopen winter, los op Rijkswaterstaat. Ondertussen zijn er wereldwijd steeds meer en steeds grotere problemen met water, en dat nog los van een zeespiegelstijging.
– Boerenbewegingen protesteren tegen noodzakelijk beleid wat hun niet goed uitkomt en gebruiken hun machines om te intimideren of om zelfs provinciegebouwen te bestormen.
– De demonstraties bij het Holocaust museum waren gericht tegen de aanwezigheid van president Herzog daar.
– Het recht van demonstratie (en vergadering) in onze grondwet verankerd in artikel 9. Juist daarom is het wel gepast om deze dagen ook even te denken aan Göring en zijn vrijkorpsen, die razzia’s uitvoerden tegen de socialisten, die aan het begin van de jaren 20 in München een democratische meerderheid hadden behaald na verkiezingen.
– Over de PVV. Fijn dat de leider, Wilders, vorige week in Budapest op een bijeenkomst was die wel heel erg leek op dergelijke bijeenkomsten in o.a. Neurenberg en München een kleine eeuw geleden. Waar ene Eva uitspraken van o.a. Martin Bosma over omvolking nog scherper aanzette.
– De loop van de geschiedenis heeft er voor gezorgd dat antisemitisme tegenwoordig exclusief tegen Joden gericht is. Feitelijk zijn bijna alle arabische bevolkingsgroepen in het Midden-Oosten Semieten.
– De discussie hier gaat over antisemitisme, maar toen ik de suggestie deed om dan allemaal een keppeltje te gaan dragen, werden er plotseling nog meer bedreigde groepen bijgehaald.
– Tot slot vind ik het heel bijzonder dat niemand hier tekeer gaat tegen de nog steeds naar een foute burgemeester vernoemde straat in Volendam.
Gisteravond kon ik voor het eerst in tientallen jaren niet op de Dam zijn, maar was ik in een zgn, suburb in Amsterdam op een heel mooie en serene bijeenkomst, met erg veel mensen uit de door een aantal mensen hier zo bekritiseerde bevolkingsgroepen. Maar omdat daar verder niets noemenswaardigs gebeurde zal dat morgen wel niet in de T. of op de diverse internetsites te lezen zijn.
Even een paar punten uit de onzin van Jan W gevist.
“ Als je vluchtelingen wilt stoppen moet je bijv. ook ophouden met het faciliteren van belastingontwijking door multinationals die in Afrika opereren, op onze Zuidas.” Totale onzin.
“Wanneer is de Februaristaking geannuleerd”
Ik neem aan dat hiermee de herdenking van de Februaristaking wordt bedoeld.
Nou, in 2024 is de herdenking hiervan in Amsterdam Nieuw-West geannuleerd i.v.m. de oproep van XR om tijdens de herdenking het Palestijnse verzet te steunen.
“ XR demonstreert tegen het niet uitvoeren van door ons parlement genomen besluiten en diverse klimaat-akkoorden. “
Nee, XR demonstreert tegen de tijd waarin de gestelde doelen gehaald moeten worden, en tegen de investeringen van ING in de fossiele industrie.
“
– De demonstraties bij het Holocaust museum waren gericht tegen de aanwezigheid van president Herzog daar.”
En daarmee wordt goedgepraat dat overlevenden van de Holocaust werden beschimpt en belaagd?
Jan W: Schaam je!